スマフォ速報＞スマホアプリ＞2ちゃんまとめ＞【不当表示】Fate/Grand Order消費者庁通報スレ3

　
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 22:09:18.94 ID:QTJ/5EsO.net　
　 □通報リンク 　
　 ▼消費者庁 表示対策課 景品表示法違反被疑情報提供フォーム 　
　 http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html 　
　 　
　 ▼独立行政法人 国民生活センター(消費者トラブルメール箱) 　
　 http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html 　
　 　
　 ▼JARO 公益社団法人 日本広告審査機構 　
　 http://www.jaro.or.jp/ 　
　 　
　 ▼一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会　情報提供フォーム 　
　 https://f.msgs.jp/webapp/form/18580_qmbb_1/index.do 　
　
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 22:09:55.32 ID:QTJ/5EsO.net　

　 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/18(火) 18:24:19.83 ID:njCfFVci [4/4] 　
　 >>981 　
　 別人だが 　
　 １：ガチャにおける鯖・礼装の割合不掲載（景品表示法違反） 　
　 ２：ガチャにおける☆４以上確定ガチャにおいて実際は確定枠では☆４しか排出されない（優良誤認・有利誤認の誘発広告） 　
　 ３：ガチャによって排出される礼装の効果なし（優良誤認表示） 　
　 ４：CM出演のスカアハ未実装（誇大広告） 　
　 ５：100万字の圧倒的シナリオの文言（誇大広告・優良誤認） 　
　 ６：ガチャ割合に関する質問への回答における論点ずらし（事業者の講ずるべき措置の未実施・不徹底） 　
　 ７：メンテ長期化におけるデータセンターへの責任転嫁（威力業務妨害・風説の流布） 　
　 ８：キャッシュにデータを保存し、外部への流出が容易な状態にした（情報の流出） 　
　 法的・商業的にヤバそうなのはこんぐらいかな 　

　
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 22:10:38.67 ID:QTJ/5EsO.net　

　 854 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/08/09(日) 17:53:20.15 ID:8i2+c5/a 　
　 当たらないのは仕方ないね(ﾆﾔﾘ 　
　 　
　 お問い合わせいただき、誠にありがとうございます。 　
　 こちらは『Fate/Grand Order』運営チームです。 　
　 　
　 ご案内までにお時間を頂戴し誠に申し訳ございません。 　
　 　
　 「召喚」で出現する「霊基」の入手確率は、 　
　 全てのお客様に対して平等に設定されています。 　
　 　
　 確率の偏りによっては、概念礼装が連続して出現する場合や、 　
　 お客様がご希望になっているサーヴァントが出ない、といったこともあるかと存じます。 　
　 　
　 また「10回召喚」をご利用いただいた場合、1枚確定で獲得できる★4「霊基」は 　
　 「サーヴァント」または「概念礼装」のいずれかとなりますのでご留意ください。 　
　 　
　 恐れ入りますが、ご理解ご了承の上、ご利用いただけますと幸いです。 　
　 　
　 このたび頂戴しましたご意見は、弊社スタッフ一同に共有し、 　
　 今後の開発・サービス改善の参考にさせて頂きます。 　
　 　
　 貴重なご意見を頂きまして、誠にありがとうございました。 　
　 　
　 今後とも『Fate/Grand Order』をよろしくお願いいたします 　

　
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 23:50:43.87 ID:knZTXnXN.net　
　 テンプレに戻したいところすまんマイルームに 　
　 エリザベートとマリーの特殊会話があるって話をみかけたが 　
　 これ確認できたらカード合わせにあたるんじゃない？ 　
　 だれか確認できた人いる？ 　
　 　
　 テンプレに関して>>4は確定ではないし揚げ足取ってるだけだから 　
　 疑惑としてwikiに書くのはいいけど本スレにはいらないと思う 　
　
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 22:11:48.50 ID:QTJ/5EsO.net　

　 978 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/08/18(火) 17:33:51.45 ID:D4zMoOKm 　
　 じゃあ暇をみてツイッタで拡散するテンプレを改良でもしてくれ 　
　 　
　 　
　 　
　 無課金だから部外者 　
　 違うよ、無課金でもガチャ改善は使った石補填されるだろ 　
　 運営が変わればマシになったfategoで遊べるんだよ 　
　 頼む 　
　 #FateGO 　
　 　
　 【不当表示】Fate/Grand Order消費者庁通報報告スレ [。] 　
　 http://t.co/L6NHPQOqFw 　
　 　
　 　
　 　
　 型月ファンだからことなかれ主義で沈黙 　
　 違うんだよ、きのこが嘆く出来なんだよ 　
　 沈黙されて喜ぶのはディライトワークスだけなんだよ 　
　 頼む 　
　 #FateGO 　
　 【不当表示】Fate/Grand Order消費者庁通報報告スレ [。] 　
　 http://t.co/L6NHPQOqFw 　

　
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/26(水) 01:30:40.25 ID:NJhwSZST.net　
　 ＊ガチャに表記されているレアリティと実際のレアリティの乖離 　
　 （☆5鯖>☆4鯖>☆5礼装>☆4礼装=☆3鯖>☆3礼装） 　
　
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/26(水) 01:42:21.78 ID:NcMoShrP.net　
　 >>3補足 　
　 ＊ガチャに表記されているレアリティと実際のレアリティの乖離 　
　 （☆5鯖>☆4鯖>☆5礼装>☆4礼装=☆3鯖>☆3礼装） 　
　
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 17:59:17.18 ID:EkPjbXhN.net　
　 効果がないと分かっていながらガチャを停止するなどの 　
　 措置をとっておらず搾取する意図があるのがポイントになりそうな 　
　 　
　 別件だけど本スレより 　
　 通知オフにしても通知が来る件について話題あり↓ 　
　 　
　 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 17:22:29.96 ID:SpVGq0+v [2/2] 　
　 >>25 　
　 スマホの「通知」機能ではなくて 　
　 地震速報アプリとかが使うポップアップ機能だからだよ 　
　 　
　 緊急性の高いメッセージを届けるめに 　
　 スマホにはこういう機能が付いてる 　
　 　
　 それを悪用するとこうなる 　
　
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 18:02:04.51 ID:DpkseDaU.net　
　 >>346 　
　 これは通報案件ですか？(´・ω・｀) 　
　
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 22:13:11.48 ID:QTJ/5EsO.net　
　 ■消費者庁景品表示法違反通報テンプレ 　
　 　
　 消費者庁 　
　 http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html 　
　 　
　 1．景品表示法違反の疑いがある行為を行っている事業者について 　
　 Ｑ1．会社名又は名称　※必須入力 　
　 デイライトワークス 　
　 　
　 Ｑ2．ふりがな　 　
　 でいらいとわーくす 　
　 　
　 Ｑ3．所在地又は住所　 　
　 東京都品川区東五反田1-22-6岡田ビル4階 　
　 　
　 Ｑ4．電話番号（ハイフンを入れて下さい）　 　
　 03-5793-5055 　
　 　
　 Ｑ5．ホームページ　 　
　 http://www.delightworks.jp/ 　
　 　
　 　
　 4．提供情報の種類の選択 　
　 不当表示 （ここ大事） 　
　
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 22:13:42.87 ID:QTJ/5EsO.net　
　 5．不当表示入力項目 　
　 　
　 Ｑ15．表示媒体　※必須入力 　
　 Androidアプリ　フェイト / グランドオーダー 　
　 　
　 Ｑ16．表示時期　※必須入力 　
　 平成27年7月30日頃〜 　
　 　
　 Ｑ17．表示が行われた場所　※必須入力 　
　 Androidゲームアプリ　 フェイト / グランドオーダー（全国） 　
　 　
　 Ｑ18．対象となる商品又はサービスとその表示内容　※必須入力 　
　 Androidゲームアプリ　フェイト / グランドオーダー内のガチャ 　
　 　
　 Ｑ19．表示から受けた印象　※必須入力 　
　 今回確認していただきたい事項は、スマートフォンアプリで配信されている「フェイト / グランドオーダー」（以下FGO）についてです。 　
　 FGOとはイベントキャラクターをガチャで入手し、それをデッキに組み込んでバトルや育成をするソーシャルゲームです。 　
　 7月30日より、アプリ配信と共にアプリ内でガチャが開始されました。 　
　 FGOのガチャを引く際の詳細説明には提供割合が「☆5が5％、☆4が15％、☆3が80％」 　
　 「10回召喚で星4以上1枚確定」と表示されていました。 　
　 このガチャはキャタクターと武器が混合ででてくるものであり、ガチャ画面ではキャラクターが中央に表示されており、キャラクターと武器の排出確率はそれぞれ50%という印象を受けました。 　
　 　
　 Ｑ20．実際にはどうか　※必須入力 　
　 実際にはキャラクターの排出割合は20%ほどだと考えられます。 　
　 根拠として170回連続でガチャを回した報告がありましたが、このときのキャラクターの出現回数は36回であり、これはキャラクターの排出割合が30%だとしても0.7%でしか発生しない事象であり30%よりも低い確率であることが分かります。 　
　 「排出割合はサーヴァント（キャラクター）と概念礼装（武器）ごとに異なります。」との説明文はありますが、 ガチャ画面左下の「召喚詳細」ページ内最下部に他の説明よりも小さいフォントで記載されており 　
　 排出割合には相当の差があり、これを同レアリティとして提供割合を合算して提示していることは 　
　 不当景品類及び不当表示防止法の第４条１号「商品又は役務の品質、規格その他の内容について、一般消費者に対し、実際のものよりも著しく優良であると示し、 　
　 又は事実に相違して当該事業者と同種若しくは類似の商品若しくは役務を供給している他の事業者に係るものよりも著しく優良であると示す表示であつて、不当に顧客を誘引し、 　
　 一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認められるもの」 　
　 に該当する不当な表示と考えられます。 　
　 　
　 　
　 7．表示・広告等の電子媒体の添付 　
　 　
　 http://i.imgur.com/xqaal5T.jpg

　
　
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 22:14:15.47 ID:QTJ/5EsO.net　
　 【返金用テンプレ】 　
　 聖晶石召喚というアイテムガチャ（キャラクター、武器混合）のため、○○円を課金しました。 　
　 その聖晶石召喚を引く際の詳細説明には提供割合が「☆5が5％、☆4が15％、☆3が80％」で表示されていましたが 　
　 この数字はキャラクターと武器を合算した物であり、☆5のキャラクターは全く出ませんでした。 　
　 「排出割合はサーヴァント（キャラクター）と概念礼装（武器）ごとに異なります。」との説明文はありますが、 　
　 排出割合には相当の差があり、これを同レアリティとして提供割合を合算して提示していることは 　
　 実際よりも優良であるかのように錯覚させる行為と考えられます。 　
　 また、この排出割合に関する記述は、ガチャ画面左下の「召喚詳細」ページ内最下部に他の説明よりも小さいフォントで記載されています。 　
　 一方で、ガチャ画面には排出割合に関する記載はなく、キャラクターを中央に大きく表示し「10回召喚で星4以上1枚確定」と記載しています。 　
　 これらは不当表示の疑い、及び優良誤認に該当するかと思われます。 　
　 　
　 上記の理由により、○○円の返金を求めると同時にゲーム運営会社に指導を求めます。 　
　 　
　 ↑をそれぞれの金額やら何やらを少し弄って使う↑ 　
　 　
　 　
　 【送り先】 　
　 ※Google※ 　
　 課金した時に送られてくる注文書メールの下部→「GooglePlayサポートセンター」→ 「Android アプリ&ゲーム」 　
　 →「払い戻しのリクエスト」→「電話連絡をリクエスト」or「メール」→「払い戻しの理由を選択してください」→ 　
　 「不良品だった/説明どおりに動作しない」→「問題についてご記入ください」←※ここに返金要請テンプレを付け足して送信。 　
　 電話リクエストの場合は、口頭でも説明。 　
　 　
　 ↓面倒くさい人はこっからログインでも可↓ 　
　 https://support.google.com/googleplay/contact/play_request_refund_apps?rd=1 　
　 　
　 　
　 ※Aniplex（デベロッパー）※ 　
　 GooglePlayストア→Fate/Grand Order → ページ最下部の「デベロッパー」→ 　
　 「メールを送信」←※ここに返金要請テンプレをアレンジして送信（最下部だけアレンジでも可） 　
　 　
　 『一例』 　
　 誇大広告の禁止の点からも含めまして○○円の返金を求めると同時にゲーム運営会社に指導を求めます。 　
　 ↓ 　
　 誇大広告の禁止の点からも含めまして◯◯円の返金、 　
　 もしくは◯◯円相応の聖晶石の変換を求めます。 　
　
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 22:15:28.78 ID:QTJ/5EsO.net　
　 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/21(金) 18:56:51.42 ID:GVrTJhtS 　
　 取りあえずJARO宛てに追加で通報したんでテンプレ上げとく 　
　 ※1. 広告主名を教えてください。 　
　 デイライトワークス 　
　 　 　
　 2. 具体的な商品名・サービス名を教えてください。 　
　 Androidゲームアプリ　 フェイト / グランドオーダー 　
　 　
　 　
　 ※3. 媒体名を選択してください。また、下記の欄に、より詳しい情報（放送局名、新聞紙名、雑誌名、ウェブサイトのURLなど）がわかる場合はご記入ください。（媒体は3つまで選択できます） 　
　 ※媒体名１ 　
　 Androidゲームアプリ　 フェイト / グランドオーダー　内のガチャ 　
　 　
　 　
　 詳しい情報 　
　 ※4.ご意見を200文字以内でお願いいたします。 　
　 ガチャを引く際の詳細説明に提供割合が「☆5が5％、☆4が15％、☆3が80％」と表示されていました。 　
　 このガチャはキャラと武器が混合出るものです 　
　 ガチャ画面ではキャラが中央に表示され、キャラが多く排出される様に見えます。 　
　 キャラは個別ストーリーがある等、装備に対し価値の高い物です。 　
　 実際にはキャラの排出割合は20%ほどで広告とは明確な差異があり、誇大広告として優良誤認を招く者となっています 　
　 　
　 　 　
　 　
　 5. 広告をご覧になったのはいつですか。 　
　 7月30日から本日○月〇日まで 　
　 　 　
　 　 　
　 　
　 6. 広告の商品・役務について選んでください。 業種一覧 　
　 大分類:その他 　
　 中分類:その他 　
　
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 22:16:10.58 ID:QTJ/5EsO.net　
　 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 07:38:04.99 ID:9YMPT7dG 　
　 礼装バグもJAROに通報したんでテンプレ投下します 　
　 ※1. 広告主名を教えてください。 　
　 ディライトワークス株式会社 　
　 　 　
　 2. 具体的な商品名・サービス名を教えてください。 　
　 Androidゲームアプリ　 フェイト / グランドオーダー 　
　 　
　 　
　 ※3. 媒体名を選択してください。また、下記の欄に、より詳しい情報（放送局名、新聞紙名、雑誌名、ウェブサイトのURLなど）がわかる場合はご記入ください。（媒体は3つまで選択できます） 　
　 ※媒体名１ 　
　 Androidゲームアプリ　 フェイト / グランドオーダー　内のガチャ 　
　 　
　 http://www.fate-go.jp/howtoplay/howtoplay_4.html 　
　 　
　 詳しい情報 　
　 ※4.ご意見を200文字以内でお願いいたします。 　
　 　
　 　
　 　
　 有料ガチャに於いて概念礼装というスキルをキャラに付与する装備が排出されます 　
　 サービス開始当初からこの効果が一部発揮されない不具合が有ります 　
　 実際は効果を発揮しない装備を公式HP等で然も効果が有る様宣伝し販売を継続する行為は不当表示に該当し、詐欺行為に近い物と思われます 　
　 　 　
　 　
　 5. 広告をご覧になったのはいつですか。 　
　 7月30日から本日まで継続中 　
　 　 　
　 　 　
　 　
　 6. 広告の商品・役務について選んでください。 業種一覧 　
　 大分類:その他 　
　 中分類:その他 　
　
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 22:18:03.49 ID:QTJ/5EsO.net　
　 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 19:58:29.72 ID:9YMPT7dG 　
　 下手すると詐欺罪にもあたるかもしれんので要件+通報先貼っておく 　
　 通報先→http://www.tokumei24.jp/　　警視庁匿名通報ダイヤル 　
　 WEB通報フォーム　https://www.tokumei24.jp/report/　WEB通報におけるカテゴリは特殊詐欺 　
　 詐欺罪を立証するために必要なこと 　
　 　
　 詐欺の被害に遭い、刑事告訴等を検討している人は「詐欺罪を立証することは難しい」という話を聞いたことがあるかもしれません。 　
　 　
　 泣き寝入りをしないためにも、詐欺罪の構成要件を知り、立証の方法を検討しておきましょう。 　
　 財産をだまし取った、と言うための条件 　
　 　
　 警察に捜査してもらうため、加害者から被害額を取り返すため、また裁判になった時に勝訴を勝ち取るため、詐欺の証拠を集めて犯罪を立証する必要があります。 　
　 　
　 詐欺罪について、刑法では「人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する」と定められています。 　
　 そしてこの要件を満たすには 　
　 　
　 【１】犯人が騙すつもりで被害者を騙した（欺罔行為） 　
　 【２】被害者が騙された（錯誤） 　
　 【３】被害者が騙されたまま、自分の財産を処分した（処分行為） 　
　 【４】処分した財産を被害者が、犯人または第三者に渡した（占有移転、利益の移転） 　
　 　
　 という事実があり、それらに因果関係があることが必要だといわれています。 　
　 要件ごとに事実を証明する証拠を集める 　
　 　
　 詐欺罪にあたると立証するためには、これらの事実を証拠により証明しなければなりません。 　
　 　
　 たとえば【１】の証拠として詐欺師の電話等を録音したもの、売り込みに使った資料等、また【３】【４】の証拠としてお金を振り込んだことの証明などを取っておくとよいでしょう。 　
　 　
　 また、電話やメール、お金の受け渡しなどが行われた日時などはなるべく正確に、メモ等で記録しておくことが重要です。 　
　 　
　 一つ一つの事実の関連、因果関係を証明するためには、日時などに矛盾がないことが重要となるからです。 　
　 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 20:23:35.53 ID:9YMPT7dG 　
　 >>448 　
　 上記【１】犯人が騙すつもりで被害者を騙した（欺罔行為） 証明の為の材料 　
　 ・サービス開始以前にガチャトップ画像において有利誤認を誘うケースで、複数の返金事例があったにもかかわらず同様の行為を働いた 　
　 ・ディライトワークス株式会社（以下DW）はサービス開始前のリスクマネジメントや同社コンサルティング業務を通して上記事例を知る機会及び必要性が有った 　
　 ・今回のケースでは、トップ画像だけでなく確率表記に於いても有利誤認を誘う表現を行った 　
　 ・多数のユーザーおよび取引先から問い合わせ・苦情・改善要求があったにも関わらず、有利誤認を誘う表記・及びその販売を継続し排出率等も改善を行わなかった 　
　 ・ユーザーから（表示と確立への差異について）の問い合わせに対し、論点を（少ない試行回数で高レアが引けない事例に）ずらした回答を繰り返し行った 　
　
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 22:19:04.69 ID:QTJ/5EsO.net　
　 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 20:43:17.01 ID:QTJ/5EsO 　
　 話題無視して通報テンプレ投下 　
　 今回のテンプレは警視庁匿名通報ダイヤル用 　
　 １．通報しようとする内容は次のいずれに該当しますか？＊ 　
　 ・特殊詐欺 　
　 　
　 ２．通報しようとする内容は次のいずれに該当しますか？＊ 　
　 ・新規情報 　
　 　
　 ３．通報内容 （分かる範囲でご記入下さい。） 　
　 　
　 （１）事案発見日時： 　
　 　
　 （２）犯人（加害者）に関する情報： 　
　 名前： ディライトワークス株式会社（DELiGHTWORKS Inc.） 　
　 住所：東京都品川区東五反田1-22-6岡田ビル4階 　
　 国籍： 日本 　
　 性別： 男性 　
　 年齢： 40歳くらい 　
　 備考：（その他として、生年月日、本籍、電話番号、特徴、住所付近の目印などを記入して下さい。） 　
　 　　　　　　：今回の内容は法人が加害者である為、性別・年齢は代表者庄司顕仁の物です 　
　 　　　　　　：電座番号；03-5793-5055 　
　 （４）犯行現場に関する情報： 　
　 店舗名： スマートフォン（android・IOS）アプリフェイト / グランドオーダー 　
　 所在地： googleplay・itunesストア内 　
　 備考：（最寄駅、電話番号、所在地付近の目印などを記入して下さい。） 　
　 　　　　　　：https://play.google.com/store/apps/details?id=com.aniplex.fategrandorder 　
　 　　　　　　：https://itunes.apple.com/jp/app/fate-grand-order/id1015521325 　
　 （５）事案の内容： 　
　 フェイト / グランドオーダー（以下FGO）の課金ガチャについて、詐欺行為のインフラの疑いありとして通報いたします。 　
　 FGOとはキャラクターをガチャで入手し、それをデッキに組み込んでバトルや育成をするソーシャルゲームです。 　
　 ゲーム内で特定のアイテムを集め育成することで、キャラクターの姿を変化させ新たなシナリオを楽しむ事が出来ます 　
　 このガチャはキャラと武器が混合で出るものでガチャを引く際の詳細説明↓を拝見したところ 　
　 http://webview.fate-go.jp/webview/summon/gacha-description_2after.html 　
　 ガチャ画面ではキャラが中央に表示され、キャラを中心に排出される様に見えます。 　
　 この表記を信用し、多くのキャラクターが排出されると思い○月〇日に〇円をgoogleplayを通し支払いました 　
　 しかしながら実際の排出結果では大半が装備という散々な結果でした 　
　 不審に思いWEB上で他ユーザーの意見を聞き証拠画像や動画を拝見したところ、キャラは全体の2割しか排出され無いという事が判明 　
　 この点について運営会社に問い合わせたところ 　
　 ””霊基（サーヴァント、概念礼装）の 　
　 レアリティごとの出現確率にまとめますと、下記のようになりますため、 　
　 「召喚詳細」に記載しております「提供割合」の数値に合致するものと存じます。 　
　 　
　 ☆5 1% + 4% =5% 　
　 ☆4 3% + 12% =15% 　
　 ☆3 16% + 64% = 80%”” 　
　 　
　 との返答が行われました 　
　 同時に詐欺の意思ありと判断される理由について 　
　 ・サービス開始以前にガチャトップ画像において有利誤認を誘うケースで、複数の返金事例があったにもかかわらず同様の行為を働いた 　
　 ・ディライトワークス株式会社（以下DW）はサービス開始前のリスクマネジメントや同社コンサルティング業務を通して上記事例を知る機会及び必要性が有った 　
　 ・今回のケースでは、トップ画像だけでなく確率表記に於いても有利誤認を誘う表現を行った 　
　 ・多数のユーザーおよび取引先から問い合わせ・苦情・改善要求があったにも関わらず、有利誤認を誘う表記・及びその販売を継続し排出率等も改善を行わなかった 　
　 ・ユーザーから（表示と確立への差異について）の問い合わせに対し、論点を（少ない試行回数で高レアが引けない事例に）ずらした回答を繰り返し行った 　
　 という点が挙げられます 　
　
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 22:19:43.89 ID:QTJ/5EsO.net　
　 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 01:39:01.23 ID:ayNBswXk 　
　 iOS用の返金方法テンプレ、多分まだ書かれてない方のやり方な 　
　 　
　 １．パソコンで「iTunes」を起動 　
　 ↓ 　
　 ２．右上の「iTunes Store」をクリック 　
　 ↓ 　
　 ３．右下の「アカウント」をクリック 　
　 ↓ 　
　 ４．購入履歴の「全て見る」をクリック 　
　 ↓ 　
　 ５．該当の注文の左にある矢印をクリック 　
　 ↓ 　
　 ６．「問題を報告する」をクリック 　
　 ↓ 　
　 ７．ブラウザが開くので、Apple IDでログインし、返金要請テンプレを記入して送信 　
　 　
　 本スレで聞いたらこっちに書くよう言われたんで一応 　
　 何か不備があったら足したり何だりしてほしい 　
　
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 22:23:06.35 ID:QTJ/5EsO.net　
　 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 21:49:56.03 ID:lCQBjwHu 　
　 これは消費者庁で良いですかね(´・ω・｀) 　
　 　
　 　
　 　
　 サーヴァントの再臨を行っていますが入手できないアイテムがあります 　
　 現状入手可能なサーヴァントの再臨に必要なアイテムは全てドロップするのでしょうか？ 　
　 あるいは現在入手不可なアイテムもあるのでしょうか？ 　
　 これは攻略情報ではなく、前提として知っておかねばならない知識であり、運営様が公表しておかねばならない事項です。 　
　 どうか攻略に関わるのでお答えできません＞＜などというチントンカンな回答をなさらないよう願います。 　
　 　
　 　
　 　
　 お問い合わせいただき、誠にありがとうございます。 　
　 こちらは『Fate/Grand Order』運営チームです。 　
　 　
　 お問い合わせの件につきまして、詳細なドロップ情報など、アプリ内「インフォメーション」、公式サイト及びTwitter上で公開していない情報に関しまして、個別のご案内は行っておりません。 　
　 　
　 他のお客様との情報交換を行い、ご推察いただけましたら幸いです。 　
　 　
　 今後とも『Fate/Grand Order』をよろしくお願いいたします。 　
　 　
　 『Fate/Grand Order』運営チーム 　
　 ※本メールの無断。いたします。 　
　 　
　 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 22:45:34.16 ID:FmbbVmQ7 　
　 >>701 　
　 文面はこんな感じでよろしいか 　
　 Ｑ19．表示から受けた印象　※必須入力 　
　 今回確認していただきたい事項は、スマートフォンアプリで配信されている「フェイト / グランドオーダー」（以下FGO）についてです。 　
　 FGOとはキャラクターをガチャで入手し、それをデッキに組み込んでバトルや育成をするソーシャルゲームです。 　
　 ゲーム内で特定のアイテムを集め霊基再臨することで、キャラクターの姿を変化させ同時に能力上限も向上させる事が出来ます 　
　 さらにこの霊基再臨を三回行う事で単なる立ち姿であったキャラクターの容姿をクオリティーの高い一枚絵へと変化させることができます 　
　 http://www.fate-go.jp/howtoplay/howtoplay_3.html 　
　 上記公式ホームページでは有料ガチャからのみ手に入るキャラクターを例にとり紹介しており 　
　 相応の手間をかければ全てのキャラクターの魅力的なCGを見ることができるような印象を受けます 　
　 　
　 Ｑ20．実際にはどうか　※必須入力 　
　 実際にはゲーム中で手に入らない或いは極端に個数が制限されるアイテムが霊気再臨に必要となります 　
　 特に三回目の霊基再臨に必要なアイテムは通常のゲームプレイでは現在2個までしか手に入らず 　
　 最大まで霊基再臨可能なキャラクターは最大で二体までとなっています 　
　 さらに霊基再臨に必要なアイテムがゲーム中に用意されていないキャラクターもおり、ゲーム中で一枚絵を干渉できないキャラクターもいます 　
　 公式ホームページ等の課金以前に閲覧可能な場所で、上記仕様が明らかにされていないことは商品に対し優良誤認を招く行為だと思われます 　
　
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 22:24:53.61 ID:QTJ/5EsO.net　
　 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 21:55:30.89 ID:9YMPT7dG 　
　 >>551の形式だと送れなかったんで訂正 　
　 Ｑ19．表示から受けた印象　※必須入力 　
　 　
　 記載例：表示から○○という印象を受けた 　
　 今回確認していただきたい事項は、スマートフォンアプリで配信されている「フェイト / グランドオーダー」（以下FGO）についてです。 　
　 FGOとはイベントキャラクターをガチャで入手し、それをデッキに組み込んでバトルや育成をするソーシャルゲームです。 　
　 7月30日より、アプリ配信と共にアプリ内でガチャが開始されました。 　
　 FGOのガチャを引く際の詳細説明には提供割合が「☆5が5％、☆4が15％、☆3が80％」 　
　 「10回召喚で星4以上1枚確定」と表示されていました。 　
　 このガチャはキャタクターと武器が混合ででてくるものであり、ガチャ画面ではキャラクターが中央に表示されており、キャラクターと武器の排出確率はそれぞれ50%という印象を受けました。 　
　 ガチャ画面ではキャラが中央に表示され、キャラが多く排出される様に見えます。 　
　 また、キャラは個別ストーリーがある等、装備に対し価値の高い物です。 　
　 　
　 　
　 Ｑ20．実際にはどうか　※必須入力 　
　 　
　 記載例：実際には○○ではなく××であった。その根拠は△△である。 　
　 実際にはキャラの排出割合は20%ほどで広告とは明確な差異があり、それに対し運営に問い合わせを行ったところ 　
　 http://i.imgur.com/FJejspk.png

回答メールスクリーンショット 　
　 という回答がありました また 　
　 http://webview.fate-go.jp/webview/summon/gacha-description_2after.html 　
　 上記記載の公式ページに於いて確かに排出割合が異なる旨の記載は有りますが、 　
　 その表現は非常に曖昧で、サーヴァントと概念礼装両者の排出率が極端に異なる事を客観的に判断できる材料は有りませんでした 　
　 排出率の極端に異なる両者を同一レアリティとして扱い、同程度の排出割合と誤認させる当表記は有利誤認並びに優良誤認を誘う悪質な表記であると考えます 　
　
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 22:29:19.16 ID:QTJ/5EsO.net　
　 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 19:06:14.71 ID:62PGrD7Y 　
　 先ず注意点から 　
　 こちらが留意するべき点 　
　 ・飽く迄目標は、庄司並びにディライトワークスで有る事を忘れない 　
　 ・株式会社gumiに対する誹謗中傷・デマの拡散を行わない 　
　 東証一部上場企業である同社への謂れなき誹謗中傷やデマの拡散は即「風説の流布」と取られ刑事罰の対象となる恐れがあります。絶対に止めましょう 　
　 ・ソニーミュージックエンタテインメントと敵対しない 　
　 ソニー内部で唯一継続的に利益を上げ続ける同社は、子会社とはいえ本社の各事業部を凌駕する影響力を持っていると推測されます 　
　 その上キーマンとなる佐藤康広は同社内でも複数の子会社・孫会社の役員・社長を兼任する実力者です 　
　 有志の一般人である我々が敵対するには余りにも難のある相手と言えるでしょう 　
　 また子会社とはいえ東証一部上場企業の連結決算対象である同社への誹謗中傷やデマの拡散は「風説の流布」と取られかねません。絶対に止めましょう 　
　 　
　 >>124 　
　 むしろ連投規制回避の為支援が欲しい 　
　 2分に一回感覚で投下するのでその間１〜２回支援いただけると助かる 　
　 朝言ってた推論の件についての参考資料 　
　 根拠というか推測材料貼っとく 　
　 ソニー・ミュージックエンタテインメント　会社概要　2013年役員人事 　
　 http://www.sme.co.jp/sme/corporate/sme.html 　
　 https://www.sme.co.jp/pressrelease/images/20130606-1.pdf 　
　 アニプレックス　会社概要 　
　 http://www.aniplex.co.jp/company/index.html 　
　 ソニーミュージック　グループ会社役員人事　2015年6/24 　
　 http://www.sme.co.jp/pressrelease/images/20150624-3.pdf 　
　 株式会社gumi　役員人事　コーポレートガバナンス　2015年4月期株主総会資料　役員一覧　恐らく庄司が関わったと思われる同社キャンペーン 　
　 http://v4.eir-parts.net/v4Contents/View.aspx?cat=tdnet&sid=1262717 　
　 http://v4.eir-parts.net/v4Contents/View.aspx?template=ir_material&sid=42727&code=3903 　
　 http://v4.eir-parts.net/v4Contents/View.aspx?template=ir_material_for_fiscal_ym&sid=14373&code=3903 　
　 http://www.gu3.co.jp/directors/ 　
　 http://gu3.co.jp/news/archives/5919 　
　 　
　 　
　 上三社の資料等からわかる事実 　
　 ・アニプレックスの経営陣がガラッと入れ替わり、社長含め４人の取締役がソニー・ミュージックエンタテインメントからの出向 　
　 ・それまで社長だった夏目公一郎氏は会長へ（実権はほぼない相談役の様な立ち位置） 　
　 ・2013年秋以前からソニー・ミュージックエンタテインメント役員に留任され、アニプレックスとの関わりを持つのは佐藤康広のみ 　
　 ・今期からアニプレックスの新取組として、ソシャゲ業界への本格参入 　
　 ・たんさくえすと・家電少女・FGO・そしてGUMIとのコラボ等今期からソシャゲ業界への大規模な参入計画がある 　
　 ・庄司の詳細な経歴・少なくともソシャゲ製作に関わるノウハウをほとんど持っていないことが見て取れる 　
　 ・庄司の仕事内容・少なくとも、2015年7月30日までの段階で株式会社gumiのコンサルティングに従事している模様 　
　 ・gumiが今後、他社既存IPによるアプリ開発並びオリジナルアプリとのコラボを進めていく方針を取る 　
　 ・gumiが過去バンダイナムコゲームスの下、アニプレックス関連IPであるSAOソーシャルアプリの開発に従事していた 　
　 ・gumiの既存取締役含め、アニプレと直接の取引履歴を持つのは庄司のみ 　
　 ・gumiの売上高は年々増加しており昨年からの実績では年280億を超す売り上げを上げている 　
　 ・庄司自身の経歴からgumiでのコンサルタント業務は非常に厳しい面がある（ソシャゲ関連ノウハウと会社運営ノウハウ何れも他取締役の方が遥かに上） 　
　 ・庄司がgumiの取締役就任と前後する形でサイコパス（アニプレIP）とのコラボ実施 　
　
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 22:29:52.17 ID:QTJ/5EsO.net　
　 上記を踏まえての推測・予測は以下の通り 　
　 ・ソニー・ミュージックエンタテインメントは昨今のソシャゲ隆盛に目をつけソシャゲ参入をプロジェクト企図している 　
　 ・そのためにアニプレックスを直轄事業とし、経営陣を刷新した 　
　 ・プロジェクトの概要は人員の構成によって二種に分かれる 　
　 ・方や、たんさくえすと・家電少女等開発を受け持つ内部スタッフ参画型開発 　
　 ・もう一方がgumi含む業界大手との協業を軸にした外部スタッフ型開発 　
　 ・今後アニプレ含めソニー・ミュージックエンタテインメント関連のIPをgumiで積極的にアプリ化・コラボ化する 　
　 ・庄司のコンサルタント内容がアニプレックス及びソニー・ミュージックエンタテインメントとの顔つなぎである 　
　 ・その第一弾がサイコパスと既存アプリのコラボである 　
　 ・ソニー・ミュージックエンタテインメント取締役にしてアニプレックス取締役　佐藤 康広こそが庄司と武内を引き合わせた「共通の知人」 　
　 　
　 事実と予測・推測を踏まえたうえでの疑問点とそれに対する予想 　
　 疑問点 　
　 ・上記の点やコンサル内容から鑑みても庄司顕示及びDWは橋渡し業務に必要な能力・信用力が無いのではないかという点 　
　 株式会社gumiからすれば経営・ソシャゲ開発においてgumi内部の取締役や既存職員の能力に劣る上、人脈等についても全く未知数である 　
　 ・当初からgumiの取締役になるのが内定していたのであればその収入と業務内容から言ってそもそも、DWもFGOも必要なかったのではないかという点 　
　 当然ながら、gumiは東証一部上場企業でありその役員ともなれば相応の待遇が見込まれる上、取引規模からコンサルティングだけでも相当額の報酬が期待できる 　
　 その為、本来ならば態々リスクを冒してDW内部にアプリ開発部門等儲ける必要も無く庄司以外に30人も雇う必要性も無い筈 　
　 ・開発費をかける以上、新規配信を１年ほどで停止するというのはあまりにも不自然 　
　 当然ながらアプリ開発はサービス開始までの初期投資が最もコストがかかる物であり、リリースさえしてしまえば 　
　 ユーザー（とその財力）が続く限りはキャラクターや小規模なシナリオを既存システムに乗せるだけで高い利益の望めるビジネスである 　
　 サービスに期限を設けることに開発（コストを負担する）側が安易に同意するのはあまりにも不自然 　
　 疑問点に関する予測 　
　 ・足りない実績を補うため、どの程度のIPを引っ張れるかという見せ札としてFGOが企画されたのではないか 　
　 これならば一応の辻褄は合う 　
　 FGOそのものがより大きな仕事を取る為の必要経費だったという予測だ 　
　 一定期間でサービス追加を停止するというのも、より利益の上がる仕事が待っているとするならむしろ自然な流れだ 　
　
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 22:30:46.99 ID:QTJ/5EsO.net　
　 以下は疑問点とその予想を踏まえた上で行われたであろうやり取りの予想である 　
　 実際に見聞きした内容ではなく、その内容は飽く迄空想予想の産物であることを理解したうえで目を通していただきたい 　
　 ソニーミュージック取締役佐藤康広は、ゲーム業界からつまはじきにされた男庄司顕示を用い自社IPの販路拡大をもくろむ 　
　 しかし上場企業たるgumiに対し、コンサルという名の橋渡し業務を行うにはあまりにも説得力が無さすぎる経歴だ 　
　 そこでソニーミュージックエンタテインメントの役員は一計を案じる 　
　 「実績が無いのなら作ってしまえばいい」 　
　 その言葉のもとに探されたのは業界内でそこそこのIPを持ち、且つ小規模な会社 　
　 出来ればシナリオライター含む全面協力が得られる会社 　
　 白羽の矢が立ったのがFate/staynightそしてその開発元のTYPE-MOONだ 　
　 もともと型月ではアポクリファというソーシャル向け企画も存在したため武内との話し合いはトントン拍子で進む 　
　 しかし、ここで問題が発生する 　
　 型月の大黒柱でありメインライターである奈須きのこの反対である 　
　 それを説得したのはソニーミュージックエンタテイメント側、「賛成してくれれば、宣伝もかねてFate/staynightの再アニメ化を約束しよう」 　
　 悪魔のような言葉だ。そもそも同一IPを異なる制作会社で再アニメ化する等前代未聞だし協業会社に対する冒涜でもある。 　
　 しかし型月としてもDEEN版Fate/staynightに忸怩たる思いが有り、何よりufotable製作のFate/staynightに期待する面があるのも事実 　
　 そして我々程の実力があれば多少の無理は効くと「共通の知人」は囁く、それは同時に「型月くらいの会社はどうとでもなる」という言葉の裏返しでもあった 　
　 言外の脅迫と目の前にぶら下げられた飴、奈須きのこと言えど陥落するのは必然であったと言えよう 　
　 　
　 しかしその先は泥沼だ、何せ庄司が必要なのは「TYPE-MOON全面協力の下スマホアプリを開発」という実績そのものだから 　
　 「一年ほどのサービス期間」これが両者の間で簡単に通ったのも型月側のマンパワーの無さと、早々にコンサル業務に軸足を移したい庄司の利害一致の証左である 　
　 そしてまんまと実績を積みgumiのコンサル受注・社外取締役への就任を成し遂げた庄司はgumiへと軸足を移し始める 　
　 アクシデントが発生したのはその頃だ 　
　 「自分たちは実績作りのために雇われたただの捨て駒」その事実に気付いた社員11名がディライトワークスを離反 　
　 そのあおりを受け配信時期は延期、もとより不透明であった開発に暗雲が立ち込める 　
　 公式広報はおろか協業会社の責任者である武内・奈須きのこ両名ですら情報を掴めぬ異様な開発状況の中、体裁だけ整えてリリースされたのだ 　
　 サーバー負荷低減のためにAP回復は少なく、プレイ期間延長のために育成は苦行に 　
　 そして、射幸心を煽り開発資金を回収する為、サーヴァントは排出を少なく乱数は極端に 　
　 開発側の都合だけで作られ、仕様を決められたゲームにユーザーの愛を集めようなどというのが土台無理な話 　
　 数々の法令や倫理を無視して作られた怪物を正常な形に戻すには、司法・行政のメスを入れ庄司の社会的な立場に傷を付けこの一連の流れから庄司を切り離すほかない 　
　 もし庄司がコケても佐藤康広が新しい手駒を捜し据え付けるだろう 　
　 それでも同じ失敗を二度はすまい、それは佐藤 康広も後任の手駒に口を酸っぱくして忠告するだろうから 　
　
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 23:33:38.10 ID:BNZeXI+y.net　
　 ▼独立行政法人 国民生活センター(消費者トラブルメール箱)　テンプレ文（適度に変えてください） 　
　 http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html 　
　 　
　 ●消費者トラブルメール箱● 　
　 1.要旨 　
　 詐欺商品を売っていた『Fate/Grand Order』というガチャについて 　
　 　
　 2.より詳細な内容をお書き下さい。 　
　 　
　 会社名又は名称　 　
　 ディライトワークス 　
　 　
　 所在地又は住所　 　
　 東京都品川区東五反田1-22-6岡田ビル4階 　
　 　
　 電話番号 　
　 03-5793-5055 　
　 　
　 ホームページ　 　
　 http://www.delightworks.jp/ 　
　 　
　 問題があった商品名 　
　 Androidゲームアプリ　フェイト / グランドオーダー内のガチャアイテム 　
　 　
　 今回問題があった商品は、スマートフォンアプリで配信されている「フェイト / グランドオーダー」（以下FGO）のガチャアイテムです。 　
　 FGOとはイベントキャラクターや武器をガチャで入手し、それをデッキに組み込んでバトルや育成をするソーシャルゲームです。 　
　 7月30日より、アプリ配信と共にアプリ内でガチャが開始されました。 　
　 　
　 こちらのガチャ商品には、サーヴァント（キャラクター）と概念礼装（武器）という二種類のものが排出されます。 　
　 　
　 問題があった商品はこちらの概念礼装（武器）なのですが、2015/8/14のメンテナンスが終わるまで効果が出ておりませんでした。 　
　 『サーヴァントや概念礼装等でコマンドカードを強化するスキル効果が反映されていない』 　
　 http://typemoon.com/news/2015/qt0gk5 　
　 　
　 7月30日より、8月14日まで効果がでない詐欺商品を売っていたことになります。 　
　 　
　 そのことを知らず、日時は覚えていませんがかなりのガチャアイテムを購入をしてしまいました。 　
　 このことについて、運営会社は何も回答をしていません。 　
　 　
　 詐欺行為を行っていたにも関わらず、謝罪すらありません。 　
　 　
　 ご確認の程、よろしくお願いします。 　
　
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 23:35:13.13 ID:BNZeXI+y.net　

　 証拠関連 　
　 　
　 http://i.imgur.com/FJejspk.png

　
　 　
　 【景品表示法】Fate/Grand Order ガチャ10連ｘ79回+α単発【違反被疑】 　
　 http://www.nico　video.jp/watch/sm26924383 　
　 　
　 【景品表示法】Fate/Grand Order ガチャ10連ｘ78+79　集計【違反被疑】 　
　 http://www.nico　video.jp/watch/sm26942576 　

　
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 23:37:21.69 ID:BNZeXI+y.net　

　 予想される火消工作員の手口 　
　 ・課金者・無課金者或いは、泥・林檎等多少なりとも異なる点があるユーザー間の対立煽り 　
　 ・課金行為やゲームのプレイそのものが運営側の支援行為となるとしてゲームそのものから遠ざけようとする 　
　 ・証拠等無しでこちらの通報根拠を否定しようとするなどの通報妨害 　
　 ・通報者や協力者に対する一方的な煽り・中傷 　
　 ・誰も通報していないといったネガティブな印象操作 　
　 ・非合理的な煽りによる論点ずらし 　
　 ・TYPE−MOONやきのこ・武内といった関係者への矛先そらし 　
　 ・単純な嵐行為等による情報交換の阻害 　
　 ・wiki等に対する嵐行為やアフィ煽り等による中傷 　

　
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/26(水) 04:27:45.69 ID:uAK1nybU.net　
　 ■基本用語 　
　 ・サーヴァント(以下鯖と略す場合あり) 　
　 プレイヤーが自分の手駒として使用するキャラクター。 　
　 サーヴァントを入手し育成することで、サーヴァントごとに用意されたサブシナリオを読むことができる。 　
　 また育成が進むにつれてキャラクターのイラストがより豪華に変化していく。 　
　 　
　 ・概念礼装(以下礼装と略す場合あり) 　
　 サーヴァントの能力値などを上昇させる装備アイテム。 　
　 育成によって効果は上昇するが、サブシナリオやイラストの変化は用意されていない。 　
　 また、不具合により表記上の効果が発揮されていない概念礼装が存在するとのお知らせが出ているが、 　
　 どの概念礼装に不具合があるか運営に問い合わせても非公開情報として回答を拒否されており、 　
　 どの概念礼装が正常に機能しているのかはっきりしない状態となっている。 　
　 　
　 　
　 ■レアリティの説明（ゲーム内ヘルプページ記載） 　
　 セイントグラフ、概念礼装の希少度を表し、以下の5段階があります。 　
　 星が多いほど希少度が高くなります。 　
　 http://i.imgur.com/7mIapte.jpg

　
　 　
　 (※用語補足　セイントグラフ：サーヴァントのこと) 　
　
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/26(水) 04:28:50.20 ID:uAK1nybU.net　
　 ■課金ガチャの提供割合 　
　 課金ガチャを回すことで、★3〜5のサーヴァント、概念礼装を入手することができる。 　
　 以下がゲーム内召喚詳細ページに記載されている提供割合。 　
　 　レアリティ★5：確率5.0% 　
　 　レアリティ★4：確率15.0% 　
　 　レアリティ★3：確率80.0% 　
　 　http://megalodon.jp/2015-0814-1506-09/webview.fate-go.jp/webview/summon/gacha-description_2after.html 　
　 　
　 上記召喚詳細ページでは、サーヴァント、概念礼装を分けず、 　
　 レアリティでまとめて排出率を記載している。 　
　 　
　 しかしプレイヤーたちが実際に課金ガチャを回した結果、 　
　 サーヴァントと概念礼装で排出率があまりにも異なっていた。 　
　 そこで有志が課金ガチャの様子を動画などで撮影して集計した結果、 　
　 レアリティごとのサーヴァントと概念礼装の排出割合がほぼ2：8であることが判明。 　
　 　
　 ユーザ検証の結果をもとに、サーヴァントと概念礼装で分けてレアリティごとの排出率を記載すると以下のようになる。 　
　 　レアリティ★5鯖　：確率1.0% 　
　 　レアリティ★4鯖　：確率3.0% 　
　 　レアリティ★5礼装：確率4.0% 　
　 　レアリティ★4礼装：確率12.0% 　
　 　レアリティ★3鯖　：確率16.0% 　
　 　レアリティ★3礼装：確率64.0% 　
　 　
　 ゲーム内召喚詳細ページの記載だとレアリティ★4のサーヴァントも15%の確率で入手できるかのように錯覚させられるが、 　
　 実際はレアリティ表記上はより希少度が高いはずの★5の概念礼装よりも排出率が低いことが判明した。 　
　
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/26(水) 04:29:53.08 ID:uAK1nybU.net　
　 ■ゲーム内でのサーヴァント・概念礼装の売却価格 　
　 レアリティ★5鯖　：5000ＱＰ、9マナプリズム 　
　 レアリティ★4鯖　：2000ＱＰ、6マナプリズム 　
　 レアリティ★5礼装：2000ＱＰ、5マナプリズム 　
　 レアリティ★4礼装：1000ＱＰ、3マナプリズム 　
　 レアリティ★3鯖　：1000ＱＰ、3マナプリズム 　
　 レアリティ★3礼装：1000ＱＰ、1マナプリズム 　
　 (※用語補足　ＱＰ … ゲーム内通貨) 　
　 (※用語補足　マナプリズム … サーヴァント育成用のレアアイテムとの交換で使用するポイント) 　
　 　
　 上記のように運営自身がサーヴァントと概念礼装は同じレアリティでも価値の異なるものとして扱っており、 　
　 課金ガチャページでの提供割合の記載方法に疑問を持たれる。 　
　
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/26(水) 21:17:53.66 ID:pmwwZTey.net　
　 俺も今回の件で送ることにした。 　
　 キャンペーンもあって回したガチャなのにまるっと損してるとか… 　
　
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/26(水) 23:04:14.37 ID:TfUyVn50.net　
　 >>52 　
　 礼装バグのことを今まで我慢してたけどこの機会にってこと？ 　
　 それとも今回の件でって、まさかそれ以外にも何かやらかしたの？ 　
　
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 00:28:55.23 ID:+gfgvrxU.net　
　 まぁ英雄王ガチャはぶん回るんだろうけどな 　
　
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2015/08/27(木) 01:04:55.17 ID:wcbyzE0z.net　
　 確かに☆3確定で少しは確立あがるな、やってらんないわほんと、社員もずっとまだいるしさっさと仕事しろ 　
　
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 01:14:44.64 ID:5J8nZZZf.net　
　 >>87 　
　 少しどころではないと思うが9回連続礼装でラス枠鯖確定なら星5:5%星4:15%星3:80%となって従来の星5鯖1%から5倍も確立が上がると思われる 　
　 このガチャ詳細の書き方なら星3鯖96%にはならないはず 　
　
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 01:31:36.10 ID:Brx/LS5g.net　
　 >>88 　
　 ☆4以上確定も☆3分がまるまる☆4礼装になってた感じあるし、 　
　 排出率上がるのは☆3鯖だけと踏んでるんだが 　
　
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 01:38:12.80 ID:5J8nZZZf.net　
　 >>91 　
　 なってた感じって体感だとわからんだろそんなもん… 　
　 ガチャ詳細には鯖と礼装の排出割合が違うって説明してあるんだからラス枠鯖排出が確定した時点で星5鯖がでる確立は5%とならないとおかしい 　
　
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 02:03:34.58 ID:Brx/LS5g.net　
　 >>94 　
　 体感じゃなくて統計 　
　 前スレだかにあったと思うけど 　
　 　
　 そもそも「こう書かれてるからこうなるだろう」が通用するならこのスレ立ってないわ 　
　
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 13:46:42.05 ID:gD1pNrcm.net　
　 期間限定っていってその後常設にするのはふつーにまずいんじゃないか 　
　 　
　 有利誤認ってやつじゃないの 　
　
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 14:14:22.20 ID:PzX5bFR+.net　
　 http://www.nhk.or.jp/seikatsu-blog/800/209316.html 　
　 >>118 　
　 上記アドレスで類型の問題が消費者庁から勧告受けてるな 　
　 閉店セールと（期間が限定されると）偽って販売という時点でアウト 　
　 さらに実際には有利になっていない（統計値での☆５排出率が理論値より20％低い） 　
　 完全に消費者庁案件ですわ 　
　
132 名前：当まとめブログは違法性のある薬物を所持、販売しております[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 15:49:06.44 ID:T748Bs5a.net　
　 ゴミ共必死だね^^ 　
　 いくら煽っても庄司は動かないよ 　
　 　
　 あ、社員アフィ認定しちゃいます？ｗｗそれともスルー？ｗ 　
　
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 16:32:11.16 ID:WdvQBpSx.net　
　 >>141 　
　 消費者庁は通報テンプレ>>6>>7 　
　 通報文は>>121のリンク先参考で 　
　
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 20:19:52.55 ID:oTUxp+KP.net　

　 Googleサポートに電話したが、 　
　 ☆3鯖確定は既存の課金者の手に入れているキャラクターの商品価値を下げる 　
　 期間限定としていたキャンペーンの常設化 　
　 上記2点は詐欺にあたるらしいが、Google APPはディベロッパー契約で直接文句言えないんで、 　
　 プレイの不適切アプリで詐欺行為に当たると通報してほしいってさ。 　
　 通報の数があれば消費者庁へ指導するよう働きができるらしい。 　
　 署名活動みたいだけど詐欺として不適切アプリでの通報が有効とは言われた。 　

　
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 05:53:09.26 ID:po25h1H2.net　
　 >>170 　
　 これって本当に確認とったのか？　担当者の名前は？ 　
　 司法機関でもないgoogleが詐欺行為だと普通断定するか？ 　
　 仮に詐欺ならいくらディベロッパー契約であろうと犯罪等による不法行為なら契約の解消なんかは普通盛り込んであると思うんだが 　
　
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2015/08/27(木) 20:26:42.38 ID:f5+alR5X.net　
　 ＞プレイの不適切アプリで詐欺行為に当たると通報してほしいってさ。 通報の数があれば消費者庁へ指導するよう働きができるらしい。 　
　 　
　 これの通報先はGoogleへってこと？通報の数が少ないと契約で文句言えないけど「詐欺として不適切アプリでの通報」の数が沢山集まれば消費者庁経由で働きかけることができるって認識でOK？ 　
　
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2015/08/27(木) 20:31:58.58 ID:f5+alR5X.net　
　 >>171 　
　 誤Google 　
　 正Google APP 　
　
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 20:37:38.07 ID:oTUxp+KP.net　
　 >>172 　
　 GoogleAPP内にある不適切アプリからその他選んで通報だね 　
　
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 20:40:50.38 ID:oTUxp+KP.net　
　 >>174 　
　 GoogleAPP 　× 　
　 　
　 GooglePlay　〇 　
　 だ、あわてて書き込んでて間違えてたわ 　
　
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2015/08/27(木) 20:54:03.23 ID:f5+alR5X.net　
　 >>175 　
　 つられてAPPと書いてしまった(´・ω・`) 　
　 Googleのお墨付きなら希望が持てる 　
　 >>170の内容のメールが有れば尚良しかと思うのでメールしてきた 　
　 返信来たらSS貼るよ 　
　
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/04(金) 20:56:57.25 ID:DU0tY3EO.net　
　 課金限定だった☆4鯖を好きなの選べて無料配布って>>180の商品価値を下げるに引っ掛かるだろ 　
　
179 名前：当まとめブログは違法性のある薬物を所持、販売しております[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 20:52:46.41 ID:T748Bs5a.net　
　 wwゴミ共がんばれよ 　
　
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 21:11:45.00 ID:WdvQBpSx.net　

　 googleplay用通報テンプレできたで〜 　
　 ↓投稿フォーム 　
　 https://support.google.com/googleplay/android-developer/contact/takedown?vid=1-635762741873386468-2417452230 　
　 不適切なアプリを報告する 　
　 　
　 Google Play コンテンツ ポリシーに違反していると思われるアプリを見つけた場合は、Google Play チームにお知らせください。 　
　 　
　 商標または著作権を侵害していると思われるアプリを報告する場合は、法的な削除リクエストのページにアクセスしてください。 　
　 アプリの払い戻しリクエスト、ダウンロード、利用、削除については、Google Play ヘルプセンターにアクセスしてください。 　
　 違法行為若しくはその他 　
　 　
　 報告する理由 * 　
　 このアプリを報告する理由を簡単に記入してください 　
　 景品表示法違反 　
　 ・ガチャトップ画面に於いて実際のキャラクター排出率を錯誤させるような表示を行った 　
　 ・ガチャ詳細画面に於いて実際のキャラクター排出率を錯誤させる表記を行った 　
　 ・ガチャ詳細画面に於いてレアリティの詐称を行った（表記：☆5：5％☆4：15％☆3：80％：実際：キャラクター☆5：1％☆4：3％☆3：16％・装備☆5：4％☆4：12％☆3：54％と☆4キャラクター☆5装備以上に出ずらい） 　
　 ・期間限定と銘打って実際には期間を限定しないキャンペーンを実施した 　
　 ・期間限定と銘打ったキャンペーンを終了させずさらに追加キャンペーンを実施する旨の広告を出した 　
　 ・期間限定と銘打ったキャンペーン「10連ガチャで☆4以上一枚確定」に於いて実際には☆4「以上」ではなく☆4一枚確定であった、その為一回抽選回数が少なくなり☆5に置いてはキャンペーン実施しなかった場合よりも排出率が低くなっている 　
　 アプリへのリンク (http://play.google.com/ で始まる URL) * 　
　 https://play.google.com/store/apps/details?id=com.aniplex.fategrandorder 　

　
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/28(金) 19:14:51.04 ID:dn+VwiA2.net　
　 流れとしては 　
　 　
　 1:>>184を送る 　
　 ↓ 　
　 2:GooglePlayからもう一回情報送れやメールが来る 　
　 ↓ 　
　 3:そのメールに書かれてる質問??に対して、手順1で書いたことをコピペして返信する 　
　 　
　 でいいのかね 　
　
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/28(金) 00:16:25.43 ID:r7pWDpUG.net　
　 >>204 　
　 >>24とか>>27>>28にあるレアリティ詐欺 　
　 ゲーム内の売却価格（価値）が★4鯖＞★5礼装 　
　
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/28(金) 22:50:38.33 ID:F9WyYscR.net　
　 「8月31日まで」と煽ってたイベントのために石買って、キャンペーン永続するって変更がきたらそれまでの石返還あるのが普通じゃないの？ 　
　 むしろ返ってこない理由としてまかり通る言い訳があるなら知りたい 　
　 一応公式から一度キャンペーン目的で課金した分は返せって送った 　
　
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/28(金) 22:55:36.35 ID:dn+VwiA2.net　
　 >>232 　
　 普通の対応をしてこなかったからこんなスレが建っちまってるんだ 　
　 どうせ返金、補填には対応しておりませんの一点張りで返されるだけだから 　
　 >>184>>226>>227見て通報しておくれ 　
　
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 13:24:58.00 ID:37Ms1+1P.net　
　 訳 ： 自分でやるのはごめんだけど誰かやってくれないかな〜 　
　
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 23:30:40.72 ID:stDqskEo.net　

　 モンストがシリアルコードとかでApple Storeの規約違反食らってリジェクトされたけど、コレも規約違反で言えばそれ以上の事色々やらかしてるよね。 　
　 　
　 そこらへんのことでAppleつついてみるか 　

　
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2015/08/29(土) 23:40:55.66 ID:Tg2KFzh9.net　

　 >>261 　
　 事前登録リリィ＆旅の始まりもアウトなのか？ 　

　
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 00:03:30.50 ID:SX3JLmSw.net　
　 >>262 　
　 アプリ外のものを使ってアイテムの配布したりするのがアウト 　
　 なので事前登録も招待も雑誌付録などもアウト 　
　
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 00:06:31.51 ID:EkXm0af7.net　
　 >>266 　
　 それはそうなるのかなあと思ったけど他のとこもいっぱいやってるし通報するなら別の方面から攻めたほうが良さそうな気はする 　
　 このアプリだけの悪いとこ上げたほうが動いてくれそう 　
　
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 00:03:54.45 ID:Ncy4CQo8.net　
　 >>262 　
　 ＦＧＯも外部サイト利用してシリアル突っ込んでるしアウトくさい 　
　 これ 　
　 http://game.fate-go.jp/Webview/SerialCodeTop 　
　
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2015/08/30(日) 00:09:39.29 ID:ax2aWSbZ.net　
　 >>266>>267 　
　 外部のシステム使うのがアウトってことではないのか 　
　 >>268 　
　 ここで投げ掛ける質問ではなかったかもしれないな、すまない 　
　
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 10:43:05.90 ID:88f0hQur.net　
　 ところで素朴な疑問なんだが、 　
　 公式サイトではお知らせしたけどゲーム内のお知らせでは触れてませんとか、逆にゲーム内でしか告知しないってのは正しく告知したと言えるのか？ 　
　 たびたび矛盾した告知してた気がするし、わざわざ二度手間なシステムを構築するメリットとか思いつかないのでなんか勘ぐってしまう 　
　 　
　 まあ、イライラしてアンインストールした途端にゲーム内限定でぐだお再連載とか知ったことによる苛立ちなんですけどね 　
　 ぐだお読みたいけど、もう一度ダウンロードしてチュートリアルプレイとか心の底からやりたくねえ…… 　
　
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 12:57:47.63 ID:EkXm0af7.net　
　 http://imgur.com/1lakcFT 　
　 今撮ったけどこんなんとかは？ 　
　
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 13:07:40.07 ID:po25h1H2.net　
　 礼装のほうは不具合でしたごめんなさい 　
　 これお詫びの石です　で終了の話だからどうしようもないと思うが？ 　
　 　
　 責めるなら召喚割合とか召喚キャンペーンでしょ 　
　
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2015/08/30(日) 13:17:48.74 ID:XWVE5q9x.net　
　 >>309 　
　 あれはログインボーナスに関するお詫びの聖晶石であって礼装バグ等に関するお詫びではない 　
　 加えて19日には礼装バグが修正されていないと再告知している 　
　 最初に礼装バグについて告知した12日〜30日現在までの間、バグがあると知りながらもバグの詳細・ガチャの休止又はバグアイテムの除外といった対応もなくガチャ続行 　
　 これって十分問題だと思うけどな 　
　
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 15:48:21.44 ID:88f0hQur.net　
　 割合を調整じゃなくて詳細に記載でしかないから、仮にメンテ明けに「鯖1：礼2」とか書かれてたらそれは問題だよな？ 　
　 すると「鯖1：礼4」と明記するしかないわけで、確かに返金その他捗りそうだな 　
　 大きな改善であることは認めるけど、この程度で許されて済む段階はとっくに過ぎてるわ 　
　 　
　 しかし、ギルとかどうせ0.1%とかだろうに回すつもりの奴がいることが理解できんわ…… 　
　 ピックアップされて当たりやすくなってるとかならまだ分かるけど 　
　
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 16:28:19.21 ID:d3BCHU+r.net　

　 礼装詐欺って礼装が効果発揮してないバグを指しているんだよな 　
　 であればバグ修正+詫び石ぐらいの対応で法的には問題にならない(最低ラインはバグ修正のみ) 　
　 法的な問題があるのは優良誤認表示と期間限定ガチャの上位互換常設よ 　

　
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 16:41:01.10 ID:isqA4qhQ.net　
　 >>333 　
　 >>311に関してはどうなのよ？ 　
　 あとバグは改善したっていうメールが19日以降に届いたっていうやつは？ 　
　 虚偽の情報流して、課金しても問題ないと見せかけるってのはいかんと思うんだけど 　
　
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2015/08/30(日) 17:15:10.92 ID:9vdSc0Ze.net　

　 >>333 　
　 礼装バグの告知をしたのが8月12日 　
　 礼装バグの修正告知をしたのが8月14日 　
　 礼装バグの再告知をしたのが8月19日 　
　 礼装バグ修正メールが着たのも8月19日 　
　 ※修正メールが着たのは礼装バグ再告知後 　
　 礼装バグの再修正告知は未だなし 　
　 　
　 12日〜30日現在の間、礼装バグの詳細(アイテム名)・ガチャの休止・問題のアイテムを除外するなどの対応もなく問題のアイテムを含むガチャを販売し続けた 　
　 「効果がある」と明記し販売していた商品が実際は何の効果も得られない商品であり販売元はそれを知りながら販売している…これって立派な詐欺じゃないんですかねぇ 　
　 　
　 サーバントのクラススキルと概念礼装の効果が重複する場合、効果が強い方のみ反映されるって言われてたのは結局どうなったんだろうか 　

　
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 18:58:41.44 ID:zV6w8d25.net　

　 少し混乱してきたんだが、礼装のバグは現在どうなってるんだ 　
　 修正済みなら>>336のどのタイミングで修正された？ 　
　 　
　 明らかな悪意をもって適当なことを言ったのか、 　
　 報連相もできない無能が告知したから誤ったり矛盾した情報が流れたのか、 　
　 どちらも糞なことは確かだけど、前者だということを論理立てて推測できるようなら教えてほしい 　
　 俺は正直後者だと思ってたから責めるなら別な部分を中心にした方が効果的と判断してた 　

　
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 19:18:25.83 ID:EkPjbXhN.net　

　 >>355煽るわけじゃないが>>336でわからないんだったら 　
　 自分が責めれば効果あると思う部分を攻めればいい 　
　 　
　 自分が理解できていない事や違うと思っていることを 　
　 人がやってるからやろうっていうのは違うだろ 　
　 とはいえ報告人数が多いにこしたことは無いが 　

　
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 19:53:08.39 ID:zV6w8d25.net　
　 >>358 　
　 >>336はあくまで告知のぶれに関してじゃないのか？ 　
　 一度「直った」と言ってるのに「直ってない」と告知している以上、 　
　 実際に直ってるのか直ってないのかを告知から判断することは難しいと思ったんだが 　
　 　
　 既に直ったという意見とまだ放置してるという意見が混在してるように見えたから確認取ったんだが、 　
　 俺が馬鹿なだけでみんなはきちんと理解してるんなら、すまん、この件については黙るわ 　
　
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 20:00:22.98 ID:ENIVJJeg.net　
　 >>365 　
　 飽く迄問題点は「実際に治ったか否か」ではなく「実際には問題がある商品を問題が無いと偽って販売した」のが問題 　
　 >>336の表で分かるのは 　
　 少なくとも8/14〜8/19までの間「実際には問題がある商品を問題が無いと偽って販売した」実績があるという事実 　
　
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 21:13:12.39 ID:zV6w8d25.net　
　 >>367 　
　 表からだと「14日に修正されているのに何故か19日に誤った告知がなされたまま放置されている可能性」が否定できないだろ？ 　
　 修正告知が再告知のいずれかが間違ってるのは確定だけれども、再告知が誤りだとすれば問題の性質は変わるよな？ 　
　 　
　 並びに「現時点でバグが修正されている」と「告知に反して、14日以降にバグが残されていた確かな証拠が現存しない」のだとすれば、 　
　 事実がどうであれ再告知が誤りであったと主張された場合にそれを覆せないと判断した 　
　 　
　 明確な証拠を提示できないまま詐欺として通報を促すのは最悪逆効果にならのではと不安を覚えて、 　
　 そのあたりがきちんと確認されているのかを訊きたかったのだがどうだろうか？ 　
　
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 19:29:19.46 ID:clNrstFB.net　
　 再告知のやつはAP1/2の告知の下に書いてあったはずなのに今はどこにもない 　
　 少なくとも1度直ったって言った後に何かの告知の機会に礼装に不具合があるって告知した 　
　 　
　 今不具合の告知が見当たらない＝礼装は正常 　
　
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 19:56:38.08 ID:ENIVJJeg.net　
　 礼装バグに関しては違法性詐欺性の立件が難しそうな気がする 　
　 理由として公式HPでスキルが公開されてる（課金で手に入る）礼装が 　
　 凛のペンダント 　
　 鋼の鍛錬 　
　 フォーマルクラフト 　
　 の三つのみなんだよね 　
　 この中で効果が無いって表記に該当するのはフォーマルクラフトのみ 　
　 攻略系のWikiや情報交換が当たり前になってると忘れがちだけど 　
　 公式HPやアプリ内で「購入前に」確認可能な物じゃないと広告としては認められない 　
　 その点考慮すると礼装と鯖スキルに関してつつくのは勝算が薄い 　
　 期間限定表記や、確率表記の乖離といった景品表示法で確実につつける所を重点的に攻めたほうが良いと思う 　
　 もちろん告知に関しては詐欺的な意図も感じられるから、礼装バグ関連でつつくとしたら告知の杜撰さを中心に攻める形が最良 　
　
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 02:35:45.28 ID:fC+OpfJl.net　
　 キャンペーン常設きましたねぇ 　
　 http://game.fate-go.jp/Webview/NotAttribute?newsId=44&1440955800 　
　
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 06:39:10.28 ID:YE4G1owO.net　
　 >>380 　
　 確率表記もな 　
　 これから通報する際には7/30〜8/30までの間適切な確率表記をしなかったという旨で通報せにゃならん 　
　 これ含めて通報テンプレ更新したで〜 　
　 不適切なアプリを報告する 　
　 　
　 Google Play コンテンツ ポリシーに違反していると思われるアプリを見つけた場合は、Google Play チームにお知らせください。 　
　 　
　 商標または著作権を侵害していると思われるアプリを報告する場合は、法的な削除リクエストのページにアクセスしてください。 　
　 アプリの払い戻しリクエスト、ダウンロード、利用、削除については、Google Play ヘルプセンターにアクセスしてください。 　
　 違法行為若しくはその他 　
　 　
　 報告する理由 * 　
　 このアプリを報告する理由を簡単に記入してください 　
　 景品表示法違反 　
　 ・ガチャトップ画面に於いて実際のキャラクター排出率を錯誤させるような表示を行った 　
　 ・ガチャ詳細画面に於いて7/30〜8/31午前2時まで、実際のキャラクター排出率を錯誤させる表記を行った 　
　 ・ガチャ詳細画面に於いてレアリティの詐称を行った（表記：☆5：5％☆4：15％☆3：80％：実際：キャラクター☆5：1％☆4：3％☆3：16％・装備☆5：4％☆4：12％☆3：54％と☆4キャラクター☆5装備以上に出ずらい） 　
　 ・期間限定と銘打って実際には期間を限定しないキャンペーンを実施した 　
　 ・期間限定と銘打ったキャンペーンを終了させずさらに追加キャンペーンを実施している 　
　 ・期間限定と銘打ったキャンペーン「10連ガチャで☆4以上一枚確定」に於いて実際には☆4「以上」ではなく☆4一枚確定であった、その為一回抽選回数が少なくなり☆5に置いてはキャンペーン実施しなかった場合よりも排出率が低くなっている 　
　 アプリへのリンク (http://play.google.com/ で始まる URL) * 　
　 https://play.google.com/store/apps/details?id=com.aniplex.fategrandorder 　
　
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 09:10:35.65 ID:YE4G1owO.net　
　 テンプレに有った運営の不法行為一覧更新したぜ 　
　 　
　 １：ガチャにおける鯖・礼装の割合不掲載（景品表示法違反）(7/30〜8/31) 　
　 ２：ガチャにおける☆４鯖のレアリティ偽装（有利誤認表示） 　
　 ３：ガチャトップ画面における有利誤認誘発表記（優良誤認表記） 　
　 ４：召喚詳細画面において鯖・礼装の排出率を合算し表記（優良誤認誘発表記） 　
　 ５：ガチャにおける☆４以上確定ガチャにおいて実際は確定枠では☆４しか排出されない（優良誤認・有利誤認の誘発広告） 　
　 ６：ガチャに於ける期間限定キャンペーンの常設化と追加キャンペーンの実施（景品表示法違反） 　
　 ７：有償ガチャに於いて排出される礼装に問題があるにもかかわらず、問題が無いと偽り販売を行った（景品表示法違反）（8/14〜8/19） 　
　 ８：ガチャ割合に関する質問への回答における論点ずらし（事業者の講ずるべき措置の未実施・不徹底） 　
　 ９：メンテ長期化におけるデータセンターへの責任転嫁（威力業務妨害・風説の流布） 　
　 １０：100万字の圧倒的シナリオの文言（誇大広告・優良誤認） 　
　 １１：キャッシュにデータを保存し、外部への流出が容易な状態にした（情報の流出） 　
　 １２：CM出演のキャラ半数近くが(7体中3体)未実装（誇大広告） 　
　 法的に重い物からの表記に直してる 　
　 １〜７までは一発で返金事由に相当（過去消費者庁や同業他社に類似の事例有） 　
　 ８・９・１１はパートナー企業（グーグル・データセンター）からの制裁ないしは民事訴訟に発展の恐れあり 　
　 １０・１２は消費者庁・JAROからの注意勧告の恐れあり 　
　
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 09:44:08.48 ID:6WNy7CoK.net　
　 >>398 　
　 これの5マジ？ソースある？ 　
　
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2015/08/31(月) 09:41:53.83 ID:D45NZlLt.net　
　 ガチャって巻き戻りでガチャで出たやつが表示されないやつはこれに該当しないんかえ 　
　
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 10:22:06.05 ID:YE4G1owO.net　
　 >>399 　
　 石の返還さえあれば単なるバグとして処理されるかと 　
　 運営が意図的にやったという事でなければ不法行為としての立件は難しい 　
　 >>400 　
　 ・運営からの回答メール（☆４確定枠からは☆４鯖・礼装「が」抽選されていますとの文言） 　
　 ・割合調査動画等の統計値（☆４確定枠から☆５も含め抽選された場合の理論値から乖離し、☆４のみ抽選した場合の理論値に近似した統計となった） 　
　 上記2点から（最悪の場合）☆４確定であることが推測できる 　
　 同時に統計と理論値の乖離から仮に☆５が抽選されていた場合でも 　
　 通常の排出率より低く設定されていることは明白なため、どちらにせよ優良誤認・有利誤認の誘発広告に該当する 　
　
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 10:45:00.40 ID:tlCV4rnV.net　
　 確定枠の内訳がたぶん☆4:95%,☆5:5%だから単発引くのと☆5の確立変わらないけど 　
　 一応ちゃんと出るので☆4以上で問題ありませーんwwwwwwって認識だった 　
　 　
　 そこつつくのは無理なんじゃねぇかな。個人的には許したくはないけど 　
　
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 10:46:28.97 ID:CEV4PfSl.net　
　 自力で☆４以上引いたら最低保証がなくなるみたいな感じなんじゃないの？ 　
　 運で☆５引いた人には最低保証抜いても☆４以上が一枚は残るし 　
　
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 11:32:17.00 ID:YE4G1owO.net　
　 各統計値見ればわかるが☆５排出理論値5％に対して実測統計値4％〜4.5％ 　
　 ちょうど抽選一回分と同様の期待値が削られてる計算になる訳 　
　 当然、統計と言っても前後数％（ポイントではない）のブレはあるのが当然 　
　 だがツイッター・検証動画等複数の統計値が揃って「期待値未満」の結果しか出てないとなると、そもそもの期待値の求め方が異なると仮定した方が自然 　
　 >>405の推測道りだった場合の☆５排出統計は4.5％から5.5％の間で収束しなきゃならんのよ 　
　 つまり実測統計値から逆算した場合、☆４確定ないしは通常よりも低確率で☆５抽選とした方が自然 　
　 >>405の場合でも>>406の場合にしても☆４の排出が上がる根拠にはなっても、☆５の排出率が下がる原因にはなってないからね 　
　 　
　 あとこの問題は火消が多く出る問題でもある 　
　 今回のキャンペーンの類型問題である偽装閉店セールが消費者庁から勧告・命令食らった理由が 　
　 ・実際には限定していない期間限定と煽っての購買促進 　
　 ・実際には有利になっていない物を有利と偽って販売 　
　 上記2点特に後者が決め手となったから 　
　 最悪業務停止命令まで有り得る致命的な問題だから、火消業者としてはココだけは最低限火消しないとって必死に否定してくるのよ 　
　
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 10:51:16.83 ID:tlCV4rnV.net　

　 まぁ☆4確定の確固たる証拠は確かにないけど、☆4以上がちゃんと出るって証拠も信憑性のかけらもないssしかないっていうのはある 　

　
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 11:26:21.87 ID:Ho/ZTxYw.net　

　 >>407 　
　 ここか前スレでこの動画の数えてみたってやつに☆5鯖1体だけの結果があったみたいだぞ 　

　
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 11:44:57.42 ID:YE4G1owO.net　
　 >>408 　
　 >>402でも>>409でも触れたが抽選で☆4確定でないにしても通常の確率より下がる時点で景品表示法的にはアウト 　
　 通常より多く☆５が排出されると見せかけて（広告上表記） 　
　 実際には変わらない（期待値５％）場合＝グレーゾーン・消費者庁の前例や類型問題担当者発言からするとアウト 　
　 通常より少ない（期待値５％未満）＝確実にアウト 　
　 >>409でも書いてるが確定枠における抽選☆5が通常と同様の確率で抽選されてた場合実測の統計値は5％中心に上下数％になるはず 　
　 動画の統計値でもツイッター統計でも一様に☆５排出率が5％切ってるのが異様なんだよ 　
　
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 11:46:56.33 ID:tlCV4rnV.net　

　 >>408 　
　 あったみたいだぞってなんだよ。ならレス引用ぐらいしてくださいよ 　
　 あとこの動画って>>20にあるやつか？俺集計手伝ったけど確認できなかったはずだぞ？ 　
　 　
　 いい加減なことこと言ってると社員認定しちゃうぞ？ 　

　
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 11:50:45.75 ID:Ho/ZTxYw.net　
　 >>413 　
　 前スレのやつだ 　
　 　
　 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/20(木) 23:19:54.17 ID:E8nEogCz 　
　 書き込むとこ間違えた 　
　 　
　 　
　 　
　 の結果集計したら 　
　 　
　 ☆４礼装のみ 27 　
　 ☆５礼装のみ 0 　
　 ☆５礼装あり（鯖なし） 12 　
　 ☆4鯖のみ 0 　
　 ☆5鯖のみ 1 　
　 ☆4鯖あり（礼装あり） 9 　
　 ☆5鯖あり（礼装あり） 0 　
　 　
　 で、4：1と言われる単発で引いたときの礼装：鯖比率と 　
　 確定枠の礼装：鯖比率が極端に違うみたいなんだが、 　
　 これってなんか公式回答もうあるんだろうか。 　
　 　
　 確定枠では鯖が出にくいです、とか 　
　
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 11:58:04.14 ID:Ho/ZTxYw.net　
　 >>413 　
　 ちなみに>>20制作者なんだが、780回の集計では☆5(鯖礼装合算)で5%をわずかにオーバーしてる 　
　 複数☆5引きまくった偶然だけどなｗｗ 　
　 この引きを自前垢で発揮したかった…… 　
　 　
　 まあ何が言いたいかというと、なんでもかんでも揚げ足とってただの悪質なクレーマーになるなよってことだ 　
　 糞運営と同レベルに堕ちるな 　
　 　
　 動画の主なのを証明しろとかくだらんこと言うなよ？ 　
　 タイトルでも説明文でも全然変えてやるけどさ 　
　
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 12:02:59.47 ID:tlCV4rnV.net　
　 >>417 　
　 動画見て確認しようと思ったが、制作者というのならば話は早い 　
　 その場面が見れる動画時間を教えてはくれないだろうか 　
　 実際見てみないと信じられんのだ。すまんな 　
　
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 12:10:11.78 ID:Ho/ZTxYw.net　
　 >>418 　
　 >>20の制作者であって、引用した動画の主ではないよ 　
　
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 12:24:06.43 ID:YE4G1owO.net　
　 >>415>>416 　
　 連呼はしとらんし認定もしてない 　
　 過去の内容もそうだが証拠と称して証拠でもなんでもない画像Upしてるのもいたし、否定側の論者に火消が紛れ込む可能性を考えとけって話 　
　 >>417 　
　 取りあえず末尾だけ確認したが一応物によっては5％は出てるみたいね 　
　 ただ>>411でも述べたように問題は広告のもたらす印象と実際の排出の差異が問題になる訳よ 　
　 キャンペーン無しと同様の排出率＝判例有りのブラック 　
　 キャンペーン無し以下の排出率＝判例より悪質なブラック 　
　 どっちにしても問題の核心的にブラックなのは変わらんから通報するのに何の問題も無いよ 　
　
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 12:33:00.92 ID:YE4G1owO.net　
　 という事で反証上がったからもう一回更新するわ 　
　 テンプレに有った運営の不法行為一覧更新したぜ 　
　 　
　 １：ガチャにおける鯖・礼装の割合不掲載（景品表示法違反）(7/30〜8/31) 　
　 ２：ガチャにおける☆４鯖のレアリティ偽装（有利誤認表示） 　
　 ３：ガチャトップ画面における有利誤認誘発表記（優良誤認表記） 　
　 ４：召喚詳細画面において鯖・礼装の排出率を合算し表記（優良誤認誘発表記） 　
　 ５：ガチャにおける☆４以上確定ガチャにおいて、確定枠では☆４しか排出率が向上されない（優良誤認・有利誤認の誘発広告） 　
　 ６：ガチャに於ける期間限定キャンペーンの常設化と追加キャンペーンの実施（景品表示法違反） 　
　 ７：有償ガチャに於いて排出される礼装に問題があるにもかかわらず、問題が無いと偽り販売を行った（景品表示法違反）（8/14〜8/19） 　
　 ８：ガチャ割合に関する質問への回答における論点ずらし（事業者の講ずるべき措置の未実施・不徹底） 　
　 ９：メンテ長期化におけるデータセンターへの責任転嫁（威力業務妨害・風説の流布） 　
　 １０：100万字の圧倒的シナリオの文言（誇大広告・優良誤認） 　
　 １１：キャッシュにデータを保存し、外部への流出が容易な状態にした（情報の流出） 　
　 １２：CM出演のキャラ半数近くが(7体中3体)未実装（誇大広告） 　
　 法的に重い物からの表記に直してる 　
　 １〜７までは一発で返金事由に相当（過去消費者庁や同業他社に類似の事例有） 　
　 ８・９・１１はパートナー企業（グーグル・データセンター）からの制裁ないしは民事訴訟に発展の恐れあり 　
　 １０・１２は消費者庁・JAROからの注意勧告の恐れあり 　
　
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/06(日) 22:36:04.59 ID:k8gBtGvW.net　
　 テンプレは>>1と>>2は足して>>427と特にアレなキャンペーン詐欺の通報テンプレは必要だと思う 　
　 新しく通報したい人がやりやすいようにスレ内だけでも通報できた方がいいだろうし 　
　 それとたまに引っかかってそうな人いるし個人的には>>22も置いといてもいいと思う 　
　 通報用は消費者庁テンプレだけ置くなら>>6の消費者庁通報テンプレのデイライトをディライトに修正 　
　 あとはwiki参照にできればいいと思うけど俺は編集できんのよなぁ 　
　
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2015/08/31(月) 12:39:24.18 ID:AuB1Abi2.net　
　 とりあえずガチャのキャンペーン常設について消費者庁にこんな感じで通報してみた。 　
　 　
　 Ｑ19．表示から受けた印象　※必須入力 　
　 　
　 　
　 今回確認していただきたいことはアンドロイドアプリ　フェイト/グランドオーダー（以下FGO）のガチャのキャンペーンについてです。 　
　 FGOはキャラクターや装備をガチャで入手し、デッキを組んで遊ぶゲームです。 　
　 ガチャには聖晶石と呼ばれる課金アイテムを4個消費して一回だけ引けるもの(1回召喚)と聖晶石を40個消費して10回一度に引けるもの(10回召喚)の二種類の引き方があります。 　
　 7月30日から8月31日の間は「10回召喚で星4以上1枚確定」というキャンペーンが期間限定で実施されていました。 　
　 期間限定とあったので期間中に10回召喚をすれば得をするという印象を受けました。 　
　 　
　 Ｑ20．実際にはどうか　※必須入力 　
　 　
　 8月31日までとされた10回召喚の期間限定キャンペーンは常設されました。 　
　 これにより、期間限定キャンペーンとありましたが、実際には期間限定のものではなくなりました。 　
　 また、期間限定キャンペーンはサービス開始直後から8月31日まで行われていたので、通常の10回召喚を行っていた期間はありません。 　
　 これは期間限定ではないものを期間限定と消費者に告げ、購買を促すことにより有利誤認を招く悪質な表記であると考えられます。 　
　
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 14:56:13.80 ID:savJB5A+.net　
　 一応Twitterにあったガチャ結果だけまとめてみた。 　
　 需要があるのかはわからないけれど、今日の夜くらいにまたまとめます 　
　 http://togetter.com/li/867617 　
　
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 17:02:12.79 ID:r2lDecQR.net　
　 もうお前らの負けだよ 　
　 諦めなよ 　
　 　
　 DQMLS運営は、ガチャ表記直したお詫びに 　
　 課金/無課金全ユーザーに使った石全返却したけど 　
　 ここの運営がすると思うか？ 　
　 1/3ですらしてくれないどころか40個も返さなそう 　
　 　
　 諦めろ 　
　
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 17:06:20.83 ID:NesXbkcA.net　
　 >>444 　
　 そもそも個別に補填できないからな 　
　 技術なさすぎて 　
　
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 17:39:23.38 ID:8Msly3Tk.net　
　 万単位投入したけどカスばっかだ 　
　 流石に金使って引いたらカス概念ってのは詐欺といってもよいよね 　
　 なんでこんなにランキング上なの 　
　
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/01(火) 00:39:16.39 ID:nBwfVUcb.net　
　 んでギル様の確率はどれぐらい上がってるんだ？ 　
　
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/01(火) 07:07:37.10 ID:iWB3N/Wl.net　
　 >>475 　
　 例え倍でも2% 　
　
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/01(火) 07:45:17.64 ID:SeWx/0xb.net　
　 >>482 　
　 1%は☆5鯖全体だから素は0.1%程度だろ 　
　 　
　 仮にAUOの確率が0.4%にまで上昇していた場合、 　
　 他の☆5鯖が出る確率は1%-0.4%=0.6%になるのか？ 　
　 それとも☆5鯖出現率が1%+0.4%=1.4%になるのか？ 　
　
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2015/09/01(火) 01:12:52.76 ID:uftE6vs+.net　
　 ちょっと前に礼装バグに関する話が盛り上がってたから気になって某弁護士相談(掲示板)に投稿してみた 　
　 　
　 回答結果は詐欺罪には当たらない 　
　 ガチャの1つのアイテム効果が反映されない 　
　 ＋ 　
　 告知もなされている 　
　 ＝嘘を吐いて金銭を支払わせたとは言い難い 　
　 ＝詐欺罪には該当しない 　
　 　
　 此方の書き方が悪かったのか“１つの”と書かれてたから“複数”だと変わるのか？詐欺罪以外で何の罪になるのか？辺りを再投稿して意見を求めてみるつもり 　
　
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2015/09/01(火) 12:04:48.57 ID:6WWd2OSl.net　
　 期間限定ガチャについての問題定期は先週木曜に消費者庁問い合わせに出したが、流石にまだ音沙汰はないな。 　
　 運営にも『キャンペーン無期限と報酬追加おかしいけど、どう対応すんの？』という旨を同時期に連絡したがこちらも音沙汰なし。 　
　 返金どうこうより各方面の対応がどうなるかが正直気になる。 　
　
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/01(火) 12:16:00.39 ID:9VwxuypS.net　
　 ここ数日通報の方向性を限定しようとしている人がいるけど、 　
　 明確な違法行為でなくても問題点を積み重ねることが指導やリジェクトに繋がるんじゃないの 　
　
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/01(火) 12:47:22.76 ID:oTNv9ssk.net　
　 >>499 　
　 違反の事実が認められない場合であっても,違反のおそれのある行為がみられた場合は指導の措置が採られます。ってあるからね↓ 　
　 http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/ihanqa.html 　
　 　
　 俺も違反かどうかは大事だけど悪質なら通報でいいと思うよ　積み重なれば措置命令で公表されるかもしれないし 　
　 違反かどうかの判断は通報先の消費者庁に任せるわ 　
　
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/01(火) 16:42:42.83 ID:6cMYfE+s.net　

　 そう上手くは行かないと思うけどな 　
　 ディライトが倒れたらそのまま運営も終了だろ 　
　 勿論庄司を破滅させたいってのなら有りだけどな 　

　
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/01(火) 19:41:18.00 ID:HP0ptt0K.net　

　 メンテ前に買ってた分の石の返金申請したら 　
　 　
　 アイテムへの返金について慎重に検討しましたが、誠に恐れりますが、今回は iTunes Store 販売規約に基づき、iTunes Store でのご購入が確定されているものとさせていただきますことを、何卒ご了承くださいますようお願い致します。 　
　 この規約は iTunes Store の返金規定と一致しており、著作権物を保護するものです。 　
　 　
　 とかメール送られてきて拒否されたんだがこれは泣き寝入りするしかないのか… 　
　 ちなみに返金申請は返金テンプレ+期間限定☆4確定詐欺について書いて送った 　
　 appleマジ糞だわ 　

　
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/01(火) 21:10:21.50 ID:+SmCuk27.net　

　 >>510 　
　 大事なことだから言っとくけど、ディライトは単なる運営委託先 　
　 委託先の会社が潰れたら他の委託先探すだけ 　
　 それこそgumiでもサイゲでも適当なとこと再委託契約結べば万事解決さな 　
　 >>515 　
　 林檎もグーグルも基本はアプリの頒布用サーバーと入出金用口座の管理会社なの 　
　 銀行が詐欺業者の使用疑いがあるからって、口座の現金勝手に返送できないように基本グーグルと林檎にはその業務ができない 　
　 グーグルは契約に特約付けてるから少額返金が可能だったけど林檎はそれが無いってだけ 　
　 口座凍結やら返金に関しては運営業者（デベロッパー）との合意か、行政からの命令が必要になる 　

　
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/01(火) 22:51:05.94 ID:6cMYfE+s.net　
　 >>517 　
　 成程 　
　 無知で物言って悪かった 　
　 まあ、ここ以上の糞運営に飛ばされる可能性も有るのが怖い所かね…… 　
　
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/01(火) 23:08:28.88 ID:3i47fl1p.net　
　 >>521 　
　 ココ以上のクソ運営なんてあったら通報専門スレもっと立ってるはずだろ 　
　 スマホアプリ版唯一の通報専門スレで、スマホアプリで（恐らく）唯一の警視庁通報テンプレが有る運営だぞ 　
　 これ以下の運営なんて一から作らないと存在しないよ 　
　
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/01(火) 23:29:43.75 ID:6cMYfE+s.net　
　 >>523 　
　 単純に知名度の問題でここが賑わってるだけで、 　
　 こっちで言う霊基再臨に素材+強化元と同一・同再臨段階のカード必須だったり 　
　 運営がメンテ放置して数ヶ月失踪したりここより酷い所も充分あるぞ 　
　
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/01(火) 23:41:58.80 ID:3i47fl1p.net　
　 >>526 　
　 失踪したとことどうやって契約結ぶんだよｗｗｗ 　
　 それとここが賑ってるのは、知名度じゃなくて法に抵触するからだからな 　
　 ぶっちゃけ再臨に同じカードが必要になろうが夜逃げしようが法的問題には当たらん 　
　 法的な悪質さという意味でクソ運営と判断してたがそっちは違うん？ 　
　
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/01(火) 23:55:29.27 ID:6cMYfE+s.net　
　 >>528 　
　 いや、契約ってか既に動いてたゲーム放置してお知らせ無し・サポート反応無し・メンテ無しの音信不通状態になってた 　
　 例の方はコンプガチャとか当たり前にやってたソシャゲーの法律が固まってない頃なんで法に抵触するかどうかはなんとも言えない 　
　 最近問題になってる運営と比べるとよっぽど酷い事やってたってのは言えるが 　
　 後、流石にここまで大きな騒ぎになってるのはfateだからじゃないのか？ 　
　 どんな詐欺的行為やっててもユーザー数少なければ騒ぎになる前にフェードアウトするぞ 　
　
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/02(水) 00:25:28.45 ID:xn0mDa2R.net　
　 >>529 　
　 そもそもフェードアウトする運営って夜逃げするか運営そのものが変わってるパターンだろ 　
　 論点はディライトが委託契約解除された後の運営がどうなるかって点だから 　
　 連絡付かなくなったり倒産した会社や、法令判例によって態度が変化する前の会社・仕様を例に出すこと自体が筋違い 　
　 比較するならDQMSL騒動以降の経営続いてる運営会社と仕様じゃないとそもそも比較する意味が無いよ 　
　
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/02(水) 01:13:35.14 ID:xn0mDa2R.net　
　 >>534 　
　 こっちこそ厳しい口調になってスマンかった 　
　 不要な懸念に怯えて通報が下火になるのだけは避けたかったんだ 　
　 >>535 　
　 通報先なら>>2気が収まらなければ警視庁通報なんてのもある>>11>>12 　
　 グーグルやアップルへの通報もできるから詳細は各テンプレ参照で 　
　 更新された最新テンプレは>>383>>429 　
　 不法行為一覧は>>427 　
　 問題点のまとめWiki　http://www30.atwiki.jp/fategoout/ 　
　 抜けもあるかもしれんから一度上から読んでもらえるのがベストかと 　
　
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/02(水) 09:24:16.13 ID:4vcDdBh0.net　

　 金返してもらいたいならさっさと弁護士に相談しろよｗ 　
　 通報してたらいつか行政が動くとか思ってるなら大間違いだぞ 　

　
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/02(水) 10:16:08.72 ID:6/amipmb.net　

　 >>546 　
　 調べてみたが景品表示法関連は弁護士費用必要無く、公共機関通して訴訟できるぞ 　
　 事例：美容医療医院の広告に、いつもキャンペーン価格が表示されていて、通常価格が表示されたことがない。不当表示ではないか 　
　 上みたいな例は費用負担せずに行政の認可団体で、集団訴訟できる 　
　 集団訴訟の為の情報提供フォームは↓ 　
　 http://www.coj.gr.jp/consumers/higai.html 　
　 テンプレ↓を自分の言葉で書き直して送信 　
　 情報提供内容 　
　 （1000字以内。制限を超えると送信時にエラーメッセージが出ることがあります。） 　
　 事業者名(*) ディライトワークス株式会社 　
　 クレジット会社名 　
　 トラブルの詳細(*) 　
　 ◆次の事項にふれながら具体的にお書き下さい。 　
　 　
　 （１） トラブルにあった時期　　　　7/30〜8/31 　
　 （２） トラブルの内容　　　　　　　景品表示法違反の広告 　
　 ・ガチャトップ画面に於いて実際のキャラクター排出率を錯誤させるような表示を行った 　
　 ・ガチャ詳細画面に於いて7/30〜8/31午前2時まで、実際のキャラクター排出率を錯誤させる表記を行った 　
　 ・ガチャ詳細画面に於いてレアリティの詐称を行った（表記：☆5：5％☆4：15％☆3：80％：実際：キャラクター☆5：1％☆4：3％☆3：16％・装備☆5：4％☆4：12％☆3：54％と☆4キャラクター☆5装備以上に出ずらい） 　
　 ・期間限定と銘打って実際には期間を限定しないキャンペーンを実施した 　
　 ・期間限定と銘打ったキャンペーンを終了させずさらに追加キャンペーンを実施している 　
　 （３） 契約書の有無　　　無し 　
　 （４） 契約日　　　　　　各人の購入日を記載 　
　 （５） 契約金額　　　　　各人の購入金額を記載 　
　 （６） 支払った金額　　　各人の購入金額を記載 　
　 （７） 支払方法（現金払・クレジット払）　　各人の購入方法を記載　クレジット・キャリア決済・プリペイドカード等 　
　 （８） 購入商品　　　　　android・IOSアプリ　Fate/Grand Order　同アプリ内霊基召喚（いわゆるガチャ） 　
　 （９） 購入商品の量　　　各人の購入量を記載 　
　 （10） 商品が届いた時期　即日 　
　 （11） 購入役務　　　　　該当しないので不記載で可 　
　 （12） 役務の契約期間 該当しないので不記載で可 　
　 （13） 解約交渉の有無 上記（２）内に記載した理由で運営会社ディライトワークス株式会社に返金を求めました 　
　 （14） 解約交渉の結果　　「如何なる理由でも返金には受け答えできません」との回答があるのみでした 　
　 （15） その他 　
　 集団訴訟制度やその詳細については消費者庁消費者制度課↓を参照で 　
　 http://www.caa.go.jp/planning/index.html 　

　
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/06(日) 01:30:23.48 ID:wZ74TZ9N.net　

　 >>547の集団訴訟のテンプレの確率のところ間違ってるから>>547書いた人いたら正しいの書いてくれると助かる 　
　 　
　 運営が示してる通りに 　
　 ☆5 1%4% ☆4 3%12% ☆3 20%60% 　
　 と書いていいのかね 　

　
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/06(日) 01:38:40.55 ID:mwz18L5z.net　

　 >>821 　
　 ほいできた 　
　 取りあえず確率は運営発表通りでいいんじゃないかと 　
　 検証とか向こうで再度やってもらうのは時間かかりすぎるし 　
　 更新版↓ 　
　 集団訴訟の為の情報提供フォームは↓ 　
　 http://www.coj.gr.jp/consumers/higai.html 　
　 テンプレ↓を自分の言葉で書き直して送信 　
　 情報提供内容 　
　 （1000字以内。制限を超えると送信時にエラーメッセージが出ることがあります。） 　
　 事業者名(*) ディライトワークス株式会社 　
　 クレジット会社名 　
　 トラブルの詳細(*) 　
　 ◆次の事項にふれながら具体的にお書き下さい。 　
　 　
　 （１） トラブルにあった時期　　　　7/30〜8/31 　
　 （２） トラブルの内容　　　　　　　景品表示法違反の広告 　
　 ・ガチャトップ画面に於いて実際のキャラクター排出率を錯誤させるような表示を行った 　
　 ・ガチャ詳細画面に於いて7/30〜8/31午前2時まで、実際のキャラクター排出率を錯誤させる表記を行った 　
　 ・ガチャ詳細画面に於いてレアリティの詐称を行った（表記：☆5：5％☆4：15％☆3：80％：実際：キャラクター☆5：1％☆4：3％☆3：20％・装備☆5：4％☆4：12％☆3：60％と☆4キャラクター☆5装備以上に出ずらい） 　
　 ・期間限定と銘打って実際には期間を限定しないキャンペーンを実施した 　
　 ・期間限定と銘打ったキャンペーンを終了させずさらに追加キャンペーンを実施している 　
　 （３） 契約書の有無　　　無し 　
　 （４） 契約日　　　　　　各人の購入日を記載 　
　 （５） 契約金額　　　　　各人の購入金額を記載 　
　 （６） 支払った金額　　　各人の購入金額を記載 　
　 （７） 支払方法（現金払・クレジット払）　　各人の購入方法を記載　クレジット・キャリア決済・プリペイドカード等 　
　 （８） 購入商品　　　　　android・IOSアプリ　Fate/Grand Order　同アプリ内霊基召喚（いわゆるガチャ） 　
　 （９） 購入商品の量　　　各人の購入量を記載 　
　 （10） 商品が届いた時期　即日 　
　 （11） 購入役務　　　　　該当しないので不記載で可 　
　 （12） 役務の契約期間 該当しないので不記載で可 　
　 （13） 解約交渉の有無 上記（２）内に記載した理由で運営会社ディライトワークス株式会社に返金を求めました 　
　 （14） 解約交渉の結果　　「如何なる理由でも返金には受け答えできません」との回答があるのみでした 　
　 （15） その他 　

　
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/06(日) 20:50:58.62 ID:ZNRJfL2I.net　
　 終わってないはず 　
　 とりあえず、>>16-18、>>22は削除でいいのでわ 　
　 　
　 追加は、>>822と>>184かな 　
　 あと、確率詐欺をメールで自白したのって何時だけ 　
　
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/06(日) 21:05:26.23 ID:mwz18L5z.net　
　 >>860 　
　 自白メールは8/19日付になってたな 　
　 あと>>22は重複するから片一方消すって事？それともそもそもこの内容イラネって事？ 　
　
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/02(水) 13:07:19.01 ID:jRRDyD8j.net　
　 2スレ前から興味深くROMらせて貰ってるが、 　
　 手数料の動きとか皆詳しいんだなと思う反面一番大事な事が語られてないと思う。 　
　 課金で買うのは石であって直接ガチャでは無い点。 　
　 石はガチャ以外にも使える訳だし石使って詐欺同然のガチャ回すのはゲーム内の行為と言われたら現行法では立件できないんじゃないの？ 　
　 課金で購入する石の数が表記と違うとかなら明らかな景表法違反だが、 　
　 直接課金ガチャでない限り消費者庁動かすのは難しいのではないかと。 　
　
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/02(水) 15:08:44.01 ID:F9dZgHAl.net　
　 >>549 　
　 石を売ってるんだからその先で何やっても違法じゃないってのはソシャゲ企業の論法だね 　
　 だがそれにＮＯを突きつける法律もある 　
　 　
　 消費者契約法第8条（事業者の損害賠償の責任を免除する条項の無効) 　
　 消費者契約法第10条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効) 　
　 　
　 これらがクリティカルに該当するかは不明だが消費者を守る方向で改正の議論も進んでいる 　
　 この流れの中で消費者軽視の論理が通用するかどうかだね 　
　 グレーゾーンで開き直る会社が見せしめで立件される土壌はできつつあると思う 　
　
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/02(水) 13:42:49.67 ID:h0K8sCJV.net　
　 それわかってるからどこのソシャゲメーカーも石に課金させてるんだろ 　
　 ワンクッション挟めば詐欺がOKな現行法ならそこに苦情出すだけよ 　
　 要はネット界隈の法整備が遅れてることに帰結するだけ 　
　
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/02(水) 17:59:38.88 ID:jRRDyD8j.net　
　 >>552 　
　 なる程切り込む条項が無い訳ではない事は理解できた。 　
　 ただ切り崩すのは相当な労力だろうね。 　
　 マスコミが取り上げて公の目に晒されるとかでも無い限りディライトが立件されるとは考えにくいけど… 　
　 　
　 あと詐欺ガチャはFGOに限らず多くのコンテンツで当たり前の様に行われているのが現状で>>551が言うように殆んどのコンテンツはゲーム内通貨(石)を買わせるというゴマカシ対策を行っているのが実状だけど、 　
　 タダ石配布で無課金ユーザがリセマラやったりできてるのも実状。 　
　 法整備が進んでゴマカシが効かなくなれば運営側も無意味なタダ石配布を縮小するんじゃ無いかな？ 　
　 そうなれば殆んどの無課金ユーザは辞めちゃうだろうし下手すれば業界自体が衰退するのでは無いかと思う。 　
　 感情に任せて苦情メール送り続けた結果が必ずしも望んだ結果になるとは限らないと俺は思うな。 　
　
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/02(水) 18:11:34.72 ID:4/smTpTj.net　
　 >>554 　
　 ぶっちゃけソシャゲで食えなくなったらコンシューマーに市場が戻るだけだから関係ない 　
　 詐欺に近いことやってたり夜逃げするような業者が締め出されるだけで市場は変わらんよ 　
　 そこそこ、規模の企業なら業態を柔軟に変化させて対応するし、出来なきゃ淘汰されるだけ単純だろ？ 　
　 不法行為で不当に利益出そうとする業者を締め出して、健全な市場を維持するのは良き市民の務め 　
　 あとあんまこういう事言いたくないんだけど、考慮に値しないリスク持ち出して不安煽るような発言してると火消業者と間違われるぞ？ 　
　
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/02(水) 18:17:02.24 ID:jRRDyD8j.net　
　 >>557 　
　 なる程忠告有難う。 　
　 話の成り行きが気になって出てきてみただけだが、荒しに映るなら潜る事にするよ。 　
　
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/02(水) 19:15:47.08 ID:9x/+ELTO.net　
　 お問い合わせいただき、誠にありがとうございます。 　
　 こちらは『Fate/Grand Order』運営チームです。 　
　 　
　 ご案内までにお時間を頂戴しており、申し訳ございません。 　
　 　
　 お問い合わせいただいている返金ご希望の件につきまして、 　
　 どのようなご事情であっても、お客様ご自身の操作にて 　
　 購入および使用された「聖晶石」に関しまして、 　
　 補償や返金対応を承ることはできないものとなっております。 　
　 　
　 お客様のご希望に沿えず誠に申し訳ございませんが、 　
　 ご理解ご了承くださいますようお願いいたします。 　
　 　
　 なお「300万ＤＬ突破キャンペーン！！」に際しまして、 　
　 補填等は実施しておりません。あわせてご了承ください。 　
　 　
　 今後とも『Fate/Grand Order』をよろしくお願いいたします。 　
　 　
　 『Fate/Grand Order』運営チーム 　
　 ※本メールの無断。いたします。 　
　
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/03(木) 14:09:22.96 ID:+mz8KeEi.net　
　 確率割合を問い合わせても攻略情報だからｗｗｗで済ませてたのが、いきなり表記するようになる時点で明らかに警告くらってるんだよなあ 　
　
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/03(木) 16:43:53.10 ID:f8UmIOSy.net　
　 あんま言い出しにくい空気でもやもやしてたので折角だから続けるけど、 　
　 ドラクエのときは俺も課金しててしかも●死してたのに「さすがに引くわあ」と返金請求組の騒ぎっぷりに軽い嫌悪感覚えてたくらいなんだが、 　
　 今回のは課金以前に時間的な意味でもほとんど被害は受けてないのに心の底から憤り覚えてるわ 　
　
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/03(木) 16:47:01.78 ID:cgE4t5lU.net　
　 >>595 　
　 ここより騒いでた？ 　
　
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/03(木) 19:37:35.63 ID:f8UmIOSy.net　
　 >>596 　
　 張り付いてたわけでもないし先入観もあったのであくまでも俺の感想だけど、 　
　 騒ぎそのものは大きかったけど真面目に怒ってる人はほとんどいなくて、面白半分で炎上させてるのとあわよくば返金されればラッキーというのが大半だった印象 　
　 　
　 実際、背景画面を鵜呑みにして「当たりは約八割」と思った奴なんてまずいないだろうし、 　
　 運営に悪意がなかったからこそ対応が誠実だったと思ってる 　
　 　
　 こちらは逆にどう解釈すれば悪意がなかったと思えるか分かんないレベルだし、 　
　 だからこそ運営からまともな対応が返ってくるわけなくて、違法行為として外部機関動かすしかないだろうなって感じ 　
　
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/03(木) 19:57:42.24 ID:owHvkdfF.net　
　 >>618 　
　 8/26時点のAUO告知で『現時点までに課金されたお客様には何らかの形で補填させて頂きます』程度のこともできん運営だからなあ。 　
　 逆にそこで『これまでに課金されたお客様には何らかの形で補填させて頂きます』くらいの文言があれば、即炎上は無かっただろうに。 　
　 もちろん、それが石40配布とかだったら『ハァ？』ってまた炎上になった可能性はあるけど、その頃にはだいぶ鎮火されてたろう。 　
　 メール返答もここに貼り付けてあるのが全て真実なら、補填とか絶対しませーんって宣言してる訳だしね。 　
　 　
　 　
　 ぶっちゃけiOS版に関しては泥の時点でクソガチャって言われてても『Fateだから』とかで回してくれる上客も結構な割合で居たはずなんだよな。 　
　 そういう層を今回、運営から小馬鹿にしてきてた挙句に対応もする気が無いから、なら公的機関にお願いして動いてもらおうぜって流れが発生しちゃってる訳だ。 　
　 きのこ武内その他タイプムーン関連の人間はこれをどう思ってんだろうね。 　
　
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/03(木) 16:53:47.71 ID:u4hIz/X3.net　
　 グーグルの返金って同じグーグルアカウントで気に入ってるｆａｔｅｇｏアカウントいくつか育ててたら 　
　 それも返金と同時に消されるってこと？ 　
　
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/03(木) 18:07:13.85 ID:u4hIz/X3.net　
　 はええええええ 　
　 今さっきメールしたのにもう1400円帰ってきた 　
　 どんだけGO嫌がられてるんだろな普通審査とかで長引きそうなのにびっくりしたわ 　
　
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/03(木) 18:09:29.96 ID:YCU6xbGP.net　
　 >>606 　
　 10ドル前後の返金は「問題のあるアプリ」に限り自動応答やで 　
　 グーグルさんのサーバー能力考えればそんなに時間はかからんのよ 　
　
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/03(木) 19:43:45.99 ID:xr0wsmEI.net　
　 面白半分に炎上させてるのは一部だろうし　それも仕方ないだろう 　
　 それなら他アプリでもなるだろうし　実質この数ある問題って似たような不祥事起こした別アプリと比較してもかなりでかい問題 　
　 ＤＱみたいにしっかり対応して抑えるわけでもなくガンスルーだしね 　
　 悪意あったなかったは法を犯したりユーザーに誤解させた上でなんら関係ないよ 　
　 スルーしてる対応見りゃ悪意有りか無しかなんて大体わかるでしょう 　
　
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/03(木) 21:39:59.15 ID:u4hIz/X3.net　
　 これグーグルカードで石購入して返金おｋなら 　
　 グーグルプレイの残高が増えるの？ 　
　 取引見たら払い戻し済みになってるんだけど金額増えてない 　
　
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/04(金) 17:17:42.71 ID:uhneodz/.net　
　 昨日の>>625です 　
　 小額ですが本日無事に返金されておりました 　
　 教えていただいた方ありがとう 　
　
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/03(木) 22:39:31.22 ID:rskK/QRq.net　
　 まとめブログとかツイッター用拡散テンプレつくったったｗｗｗ 　
　 　
　 オカシイと思ったら通報おススメ 　
　 取りあえず8/31AM2：00までに購入した人は返金相当の対応が期待できる 　
　 詳細は↓2chスマホアプリ版通報スレ参照 　
　 ttp://anago.2c　h.net/test/read.cgi/applism/1440508091/l50 　
　 返金だけじゃなくゲームの改善を期待する人も目を通す価値アリ 　
　
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/04(金) 10:00:12.30 ID:lx5WxnBU.net　
　 最近確認できてなかったので二点確認させてもらえるとありがたいんだけど、 　
　 ・AUOは具体的にどんなことやらかした？ 　
　 ・早坂ってのは何した奴？ 　
　 　
　 それともしよければ、現状有効な通報テンプレ教えてくれ 　
　 まだ出してないの送りたいんだが一部仕様変更でダメになったんだろ？ 　
　
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/04(金) 11:44:32.86 ID:3pJKICFJ.net　
　 >>650 　
　 このスレの方が作ったwiki参照 　
　 http://www30.atwiki.jp/fategoout/ 　
　
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 00:40:33.67 ID:1lr0f4ME.net　

　 取りあえず既存テンプレは>>1-28で 　
　 追加で入れる必要が有りそうなのと差し替え版は>>654>>822>>184>>429 　
　 こっからどの内容消してどの内容残すかが問題かな 　
　 取りあえず削除確定なのは>>16-18 　
　 ウィキの資料関連に貼るべきなのは>>4>>24-28 　
　 後はテンプレをまとめて返金関係のみWikiにしたり、文章まとめたりする必要が有ると思われる 　
　 通報テンプレにしても、少なくともスレで扱う必要無さそうって話になった礼装関連とか省くだけで相当文章量減るしな 　

　
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/04(金) 11:41:22.38 ID:tAA8qLSw.net　
　 ギルガメッシュがどうこうより、今のキャンペーンの内容が問題 　
　 今まで、鯖も礼装も込めで確率表記されてたけど 　
　 キャンペーン開始前辺りに、運営が本当の確率をメールで問い合わせた、ユーザー１人に教えて 　
　 その確率が此方が検証したのとほぼ同じで、あまりにも、今まで公開されてたの違いすぎて炎上 　
　 　
　 それで、ギルキャンペーンと同時に、今まで期間限定としてた10連の星4以上を常設としたうえで、さらに鯖星3以上一枚確定にすると発言して更に炎上 　
　 しかも、この期間限定と偽ってそれを通常化するっていうのが法律上問題がある事がわかり、通報沙汰に 　
　 　
　 早坂に関しては、ディライトの社員で以前にインタビューで 　
　 あえて、ユーザーに不便を強いる事でちょっとしたことを、改善しただけで運営は神とか誤解を植え付けられるし 　
　 ガンガン課金させられるみたいなことを答えていて、現在の問題を作った主犯格の１人と考えさせられている 　
　
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/04(金) 16:55:25.98 ID:8K05zEEt.net　
　 テンプレは通報のだけでいい 　
　
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/04(金) 18:30:14.44 ID:HlonY2Ja.net　
　 ☆4鯖欲しくて金ぶっこんだ奴たくさんいると思うんだがこれって問題じゃねーの？ 　
　
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/04(金) 18:36:08.00 ID:liNN7G+u.net　
　 >>679 　
　 別に 　
　 似たようなことはどこでもやってるからな 　
　
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/04(金) 19:05:49.36 ID:JMDNJruP.net　
　 え？　は？ 　
　 何を言ってるのか意味が分からないんだけど、可能性として 　
　 　
　 ★4鯖の○○が欲しかったのでキャンペーン終わる前に思い切って課金！ 　
　 直後にキャンペーン永続化決定したかと思ってたら更に無料配布された 　
　 　
　 みたいな奴もいておかしくないよな 　
　
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/04(金) 19:43:04.97 ID:d1q0OyZp.net　
　 今回のキャンペーンで通報する要素皆無だろ。 　
　 通報案件増やしてブレブレになってるどうする。 　
　 他ゲーで返金実績の多い☆5の5%の優良誤認に絞ったほうが良い。 　
　 まずは優良誤認で返金対応させてから他を突いたほうが良い。 　
　
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2015/09/04(金) 20:00:42.12 ID:5PAdPSj7.net　
　 >>699 　
　 ここにいる人の殆どはそれらに関して通報済みでは？通報済みで各機関の対応待ちのところに今回のばら蒔きが来たから追加で通報するってことだろうし(誰も優良誤認や不当表示について通報しないなんていってないし) 　
　 　
　 あと>>499>>501も参照 　
　
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2015/09/04(金) 20:47:26.06 ID:5PAdPSj7.net　
　 本スレに貼られてたツイッターにはエミヤの為に15万注ぎ込んだって人がいるみたいで、そういう人にとって今回のばら蒔きは課金する意味が無かったと落胆する出来事だったと思う 　
　 法律に反しているか否かは素人には判断できないだろうし、専門家でもない人(匿名の人)の意見よりかは消費者庁なりに電話で通報して得た回答の方が信頼度はある 　
　 例え自身が納得できるような回答でなくとも何かしら答えは得ることができるし、諦めもつくだろうから全くもって無駄ではないと思う 　
　 因みに自分は今回のばら蒔きを通報しようとは思ってない。ただ、端から無駄だから通報するなと決めつけるのは良くないと思ったから書き込んだ次第 　
　
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/04(金) 21:37:50.66 ID:3pJKICFJ.net　
　 ツイッターアカウント作ってとりあえずwiki誘導しといた 　
　 @FateGO_Players 　
　 　
　 どこまで続けられるかわからないので 　
　 積極的にやりたい人は自分で垢作ってやってくれ 　
　 自発的にはちょっと…って人はリツイートしてくれ 　
　
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/04(金) 22:12:18.51 ID:DU0tY3EO.net　
　 俺が求めているのはグーグル・林檎・行政からの指導なんだが 　
　 返金されるか否かを第一に考えている人とは意識の相違があるようだな 　
　
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/04(金) 22:29:26.67 ID:d1q0OyZp.net　
　 >>731 　
　 お前はどこで行政の指導入ったとか判断してんの？ 　
　 行政の指導はあくまで過程だろ、結果として回した分の石返還か全額返金されなきゃ納得いかないから今ここにいるんじゃないの。 　
　 指導だけで満足なら運営が確率詳細にしただけで満足しとけよ。 　
　
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/05(土) 10:05:59.31 ID:dU4ikV/k.net　
　 今回の第2弾キャンペーンは、かなり良いとは思うけど 　
　 個人的には、無期限で使った時点でガチャから出てくる 　
　 星4と交換出来るチケットとかの方が騒がれなかったと思うん 　
　 これに怒ってしまうのは、もう庄司がなにやっても悪意を感じて怒ると思うから冷静になった方がいい 　
　 あんまり、変にあれもこれも、叩き過ぎると単なるモンスタークレーマーになってしまい、このスレの信用に関わるだろうし 　
　 ただ、これ迄の事の謝罪が一切ないのは腹立つけどな 　
　 　
　 最高の解決は、謝罪文、返金、石返還だけど 　
　 現実的なのは、謝罪文、石返還だろうな 　
　 ただ、これも荒れるだろうから、ベターなのは、 　
　 謝罪文、返金か石返還の選択式で、石の人には好きな鯖1人プレゼントとかかな 　
　 石の人は、今後も課金するだろうし多少はオマケしてもらわないと 　
　
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/05(土) 13:26:47.20 ID:T7YgsRNg.net　
　 >>763 　
　 確認していいか？ 　
　 怒ってる奴は冷静になれと言ってるけど、そもそも何に対して怒ってると思ってるんだ？ 　
　 お前も怒れと言うつもりはないけど、興奮してるのは今回のことが直接通報材料になると思ってる奴だけとかだと思うぞ 　
　
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/05(土) 14:18:33.92 ID:7U+w0p2J.net　
　 >>772 　
　 別人だが単純に運営の意図が透けて見えるのが気に入らないんじゃない？ 　
　 あと今回の☆４鯖配布で法的に問題があるとすれば 　
　 「景品の相対的価値を著しく低下させた」という一点のみ 　
　 課金しないと入手が非現実的だった☆４鯖が課金者・無課金者の区別なく配布されるとなると、希少性という価値は相当落ちる 　
　 もし仮につつける所があるとすれば、ここしか無いと思われる 　
　
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2015/09/05(土) 19:21:56.71 ID:CnDlrwld.net　
　 テンプレは 　
　 ・メイン通報項目のキャンペーン延長＋報酬上乗せが問題の主軸であること。 　
　 ・その他の問題はまとめなりに誘導。 　
　 ・通報先URL、通報先ごとの簡単な記入例。 　
　 このくらいじゃないかな。 　
　
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/05(土) 21:45:13.14 ID:bTAyXAO5.net　
　 一応関連するアプリ内インフォメーションページのURL書き出しておこう 　
　 　
　 ・配信スタート〜8/31までの召喚詳細(2015/7/30〜2015/8/31) 　
　 http://webview.fate-go.jp/webview/summon/gacha-description_2after.html 　
　 　
　 ・期間限定キャンペーンの常設化発表(2015/8/26)と常設化完了報告(2015/8/31) 　
　 http://webview.fate-go.jp/webview/news/20150826_01.html 　
　 http://game.fate-go.jp/WebView/NotAttribute?newsId=44 　
　 　
　 ・常設化および確率表記修正後の召喚詳細(2015/8/31〜) 　
　 http://webview.fate-go.jp/webview/summon/gacha-description_2after_giru.html 　
　
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/05(土) 22:45:10.12 ID:ansgi8ZT.net　
　 ……よくよく考えたら俺、匿名通報ダイヤルには既に新たに>>811で記載された情報を既に入力してたわorz 　
　 あらかた入力できるところは入力して通報したし、あとは何かできる手はないかな……？ 　
　
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/06(日) 00:21:14.94 ID:mwz18L5z.net　
　 >>812 　
　 集団訴訟の方は通報した？ 　
　 >>547にテンプレと送信先が有るからまだなら送ってみてくれ 　
　 訴訟って名前だけどこっちが金銭負担する必要はないから気軽にドゾー 　
　
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/06(日) 02:39:48.86 ID:JXOe2MVY.net　
　 集団訴訟ってうまくいったら送った人だけが返ってくる感じなのかね？ 　
　 まあいったんうまくいっちゃったらみんなするからディライトとしては何らかの対応とらないといけないだろうけど 　
　
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/06(日) 03:17:08.26 ID:mwz18L5z.net　
　 >>824 　
　 集団訴訟は段階が二段階あってな 　
　 通報←イマココ 　
　 ↓（情報が集まれば） 　
　 集団訴訟 　
　 ↓ 　
　 和解or司法命令 　
　 ↓ 　
　 返金の為のガイドライン制定（返金の為の条件や手続等） 　
　 ↓ 　
　 各消費者毎に返金手続 　
　 こんな感じになってる訳 　
　 最後の各消費者毎の返金手続は対象になれば集団訴訟の情報提供してなくとも関係なくできる 　
　
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/06(日) 08:08:16.23 ID:JXOe2MVY.net　
　 >>826 　
　 なるほどなあ、動けば勝ちだけどやっぱりこれも数が結構いるのか 　
　 皆が返金を期待して動いてくれればいいんだけど目標数が見えないのは相変わらず辛いとこではあるね 　
　 もっと拡散しなくては・・・ 　
　
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/06(日) 09:11:56.82 ID:FndwO9cc.net　
　 >>828 　
　 頭庄治かな？ 　
　 ここじゃ１００％詐欺扱いだけど 　
　 だれも専門的な人が判断したわけじゃないだろ　それに最終的に決めるのは裁判所 　
　 いっとくけど景品表示法違反による措置命令は表示の改善であって返金命令までの規定はないから 　
　 庄治が金は返さねーよバーカって言ったら 　
　 民事訴訟で損害賠償で訴えるしかない 　
　 本当に返してもらいたいと思うなら弁護士に相談するのが一番だよ 　
　 それでも勝てるかどうかは知らんけどな 　
　
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/06(日) 21:06:16.63 ID:JXOe2MVY.net　
　 8/19かな 　
　 http://i.imgur.com/FJejspk.png

　
　
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/06(日) 21:35:47.39 ID:ZNRJfL2I.net　
　 >>861 　
　 内容その物がいらないと思う 　
　 ぶちゃけ、社員や対立煽りなんか見ればわかるし 　
　 >>862 　
　 ありがとう 　
　 　
　 あと、>>663のリンクを>>1に追加して 　
　 古い返金や通報関連のテンプレは削除してwiki参照にしてでもいい気がするけど 　
　 その辺が難しいよな 　
　 　
　 出来れば、4スレあたりで、なんらかの決着をつけたいな 　
　 運営からしたら、初イベの最中には公式に謝罪して、 　
　 新規に悪い印象を与えたくないとかあるのかな 　
　 まあ、週末あたりになんかあって欲しいな 　
　
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/06(日) 21:16:37.83 ID:wZ74TZ9N.net　
　 テンプレそのままコピペするのもあれだしテンプレ読んでから書き直して通報するのも面倒だしさ 　
　 　
　 ガチャ標記の件と期間限定キャンペーンの件と礼装の効果が発揮されていなかった件計三つの問題点とどこらへんが法に触れてるかを簡単に書けばええんじゃないかな 　
　
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/06(日) 21:21:57.88 ID:mwz18L5z.net　
　 >>863 　
　 つまり>>184若しくは>>427を解説するみたいな形がいいのかな？ 　
　
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 22:08:58.29 ID:TPhySyIh.net　
　 皆の拡散や通報の頑張り次第で早くなるし頑張んないと一生このままかもしれないね